หัวข้อ: [ว่างจัด] ชวนนักเขียนนิยาย มารักษาโรควรรณยุกต์อักเสบกันเถอะ

[katesnk]

เอิ๊กกกกกกกกกกก รีบสำรวจตัวเอง ว่าเขียนผิดบ้างหรือเปล่า

ฮ่าฮ่าฮ่า ปรากฏว่าเยอะมากๆ กร๊ากกกกกกกกกกกก

ครูกระต๊อบ จะจับตีม๊ายยยยยยยยยยยย

[มาเฟียหัวทอง]

จิ้มบวก1ให้ค่ะ 

เราเองก็มีปัญหากับสองตัวนี้เหมือนกัน และดูท่าทางจะรักษาให้หายยากกกกก

เพราะสลับสับสนกับมันมากกกกกก ฮ่าๆๆๆๆ

แต่จะพยายามแก้ค่ะ แหะๆๆ

[itteong]

เวลาเห็นแล้วรำคาญเหมือนกันค่ะ


คะ กับ ค่ะ มันใช้ต่างกันมากมาย


จาก Sense น่าจะพิมพ์ถูกกันนนน นน~





กระทู้ดีๆ เผยแพร่ ยอดเยี่ยมจริงๆ 

[meeyai]

เอ่อผมคนนึงคับ ที่พิมพ์ทั้งผิดแบบตั้งใจและไม่ตั้งใจตลอด เดี๋ยวจะไปนั่งแก้กระทู้เก่าๆ แล้วคร้าบ

ปล. ผมพึ่งมาไม่นานให้อภัยผมเถอะ............

[yongzann]

เห็นแล้วดีจิตดีใจเหลือที่มีคนให้ความสำคัญกับภาษาไทยถึงเพียงนี้

ผมเองก็เห็นด้วยกับทุกความคิดเห็นนะครับ แต่ก็มีแอบค้านเล็ก ๆ

สำหรับเรื่องภาษา "วิบัติ" หรือ "วิวัฒน์"

ทั้งสองคำนี้ความหมายตรงข้ามกันแบบขั้วตรงข้ามเหมือน ดี-เลว ขาว-ดำ
ใช้สำหรับพวกลัทธิทวิวิสัยที่มองสรรพสิ่งเป็นขั้วตรงข้ามหมด คือ
ไม่ขาวก็ต้องดำ ไม่ดีก็ต้องเลว

พอมาใช้กับภาษาก็จะมองว่าภาษา "วิวัฒน์" หรือ "วิบัติ" คือดีขึ้นหรือเลวลง

แต่ก็จะมีคำถามตามมาว่า เราใช้อะไรวัดว่าภาษา "วิวัฒน์" หรือ "วิบัติ"

คำตอบคือ --ความคิดเห็นส่วนบุคคลหรือกลุ่มบุคคล--

เพราะถ้าถามเด็กนักเรียนว่ารู้สึกอย่างไรกับภาษาที่เขาใช้อยู่ในHi5
ก็คงตอบว่า เก๋ดี เท่ดี
นั่นแสดงว่าเขาเห็นว่าภาษา "วิวัฒน์"

แต่พอถามคนระดับอายุ 40 ขึ้นไป หลายคนคงส่ายหน้าแล้วว่า
"วิบัติ" ร้อยเปอร์เซ็นต์

แต่ถ้าเรามองกลับไปสมัยก่อน เอาก่อนแบบสมัยรัชกาลที่ 1 ไปเลย
คิดว่าถ้าตั้งคำถามแบบเดียวกันแต่เปลี่ยนเป็นว่า
รู้สึกอย่างไรกับภาษาที่ใช้ในหนังสือราชการไทยปัจจุบัน
คิดว่าคนสมัยรัชกาลที่ 1 จะตอบว่าภาษาราชการไทยปัจจุบัน
"วิวัฒน์" หรือ "วิบัติ" ??

หากมองในแง่เป็นกลางที่สุดต้องบอกว่า ภาษาไทยปัจจุบัน
ไม่ว่าจะเป็นในหนังสือราชการ ตามหน้าหนังสือพิมพ์ หรือในอินเทอร์เน็ต
ก็เป็นเพียงกระบวนการที่ภาษาเปลี่ยนแปลงไปเท่านั้น
ไม่ว่าอย่างไรมันก็ต้องเปลี่ยน

ดังที่กระต๊อบ (ผู้น่ารัก) บอกว่าสมัยก่อนเขียน เป็น ว่า เปน
หรือตัวอย่างศัพท์ที่ปัจจุบันไม่ใช้ หรือเปลี่ยนไปใช้เป็นอย่างอื่น เช่น
ตัดผ่า (ร.5)--ผ่าตัด
คู่ชิ้น (ร.ไหนไม่รู้)--แฟน
ห้องเลื่อน (ร.5)--ลิฟต์
คำเหล่านี้ก็เกิดการเปลี่ยนแปลง บ้างเปลี่ยนหน้าตา บ้างสูญหายไปก็มี
เพราะฉะนั้นภาษาที่เกิดในอินเทอร์เน็ตปัจจุบันก็เป็นเพียง
"การเปลี่ยนแปลง" อย่างหนึ่งเท่านั้น
จึงควรใช้คำว่า "ภาษาวิวัตน์" มากกว่า

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าผมเห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลงนี้หรอกนะครับ
แต่คิดว่าปัญหาน่าจะอยู่ที่
1.การเปลี่ยนแปลงที่รวดเร็วเกินไป
2.การแพร่หลายจากภาษาเฉพาะกลุ่มสู่ภาษาระดับอื่น ๆ
และ3.ความไม่ใส่ใจในการเลือกใช้ภาษาตามระดับที่ถูกต้อง

เพราะฉะนั้นผมก็ยังรู้สึกว่าเวลาจะบอกความในใจกับกระต็อบก็อยากพิมพ์ว่า
"คนอายายน่าร้ากกกกกที่สู้ดดดดด"

แต่ถ้ากระต๊อบจะส่งจดหมายกลับมาอย่างเป็นทางการว่า
"ไปตายเสียเถิดครับ"
ผมก็คงจะรับได้นะ

เห็นด้วยรึเปล่าครับ

[inimeg]

ง่ะ นี่แอบชมเราหรือเปล่าครับ

อันนี้ไปถามอาจารย์เรื่องการวิวัฒน์ของภาษามาแล้วครับ

อาจารย์บอกว่า ภาษามีพัฒนาการ ไม่ตายตัว การที่เรามองว่าภาษา Hi5 มัน วิบัติ หรือ วิวัฒน์ คงจะตัดสินไม่ได้ในช่วงเวลาสั้นๆ


อาจารย์ท่านนี้บอกว่า ในทุกสมัย มีการพยายามทำภาษาไทยให้ใช้ง่าย ลดความสับสนลงอยู่ตลอดเวลา บางที นี่มันอาจจะเป็นกลไกลของภาษา็ไทยก็ได้ อาจารย์จึงบอกผมว่า "อย่าไปซีเรียสเรื่องตัวอักษร" (ขนาดครูภาษาไทยยังใช้คำไทยปนอังกฤษ)

ผมเลยมองไปที่เรื่องของ หลักการใช้ภาษา มากกว่า การใช้คำผิดๆ แล้วล่ะในตอนนี้ เป็นคนละความคิดกับที่เริ่มเขียนบทความครับ


ส่วนถ้าจะส่งจดหมายมาหาผล่ะก็ ผมก็จะตอบไปว่า


"จริงเหยอตะเอง... เค้าเขินน้า...."


หุๆ มันอยู่ที่การใช้ครับ

[yongzann]

ครับ อย่างว่าแหละครับภาษามันจะวิบัติ วิวัฒน์ หรือวิวัตน์ ก็เป็นเรื่องที่ต้องเกิดขึ้น
อาจต้องใช้เวลาสังเกตกันไปนาน ๆ

แต่ถ้าเราใช้ภาษาให้ถูกต้องตามระดับแล้ว ผมว่าปัญหาคงไม่เกิดอย่างในปัจจุบัน

กระต๊อบน้อย ๆ ของผมคงไม่ต้องเสียเวลามาบ่นมากบ่นมายอย่างนี้จริงไหมครับ

ปล.ไม่คิดว่าต๊อบจะเป็นคนลิ้นไก่สั้นนะเนี่ย
พูด "เหรอ" เป็น "เหยอ" พูดคำว่า ตัว ก็ไม่ได้
ว้า....แย่จัง

แหะๆ แต่จะลิ้นไก่สั้นก็...รักนะตัวเอง

[BlackRose]

พึ่งเห็นนะเนี่ยบอร์ดสอนภาษาไทย  สนับสนุนให้คิดค้นวัคซีนออกมาโดยเร็วนะคร๊าบบบ

[wisper]

เป็นกระทู้ที่สร้างสรรคมาก

เห็นด้วยอย่างยิ่งกับกระทู้นี้

ในทุกกรณี


เพราะมีช่วงหนึ่งเขียนกระทู้เล่าเรื่อง

แล้วใช้ภาษาวิบัติเพื่อความเป็นกันเอง

ผลที่ได้คือใช้ภาษาผิดจนเคยชิน

ตอนนี้เลยเลิกแล้ว

ความจริงใช้ภาษาวิบัติได้ถ้าเป็น
ส่วนปะกอบของประโยคสนทนา


แต่ถ้าเป็นประโยคบอกเล่าบรรยาย
ต้องใช้ภาษาให้ถูกต้อง


เช่น


"เธอก้อทำไม่เสร็จซะที" ประโยคสนทนา

เธอก็ทำไม่เสร็จสักที  ประโยคบรรยาย





ตอนนี้เขียนเรื่อง

((~_~)) plaY Dead รักแสร้ง แกล้งตาย

http://www.thaiboyslove.com/webboard/index.php?topic=8196.0


อยู่ในเล้าเป็ดนี้แหละ ก็ให้คำมั่นว่า เรื่องนี้สนับสนุนภาษาไทยที่ถูกต้อง

ถ้าพบภาษาวิบัติก็เตือนได้  จะรีบแก้ไข

[Krit]

ครับ ผมก็ว่างั้น

แต่ถ้าสำหรับตัวผมเองถ้ามันอักเสบ

ก็เพราะผมพิมพ์ตกเองครับ

[~prince™~]

สนับสนุนให้คนไทยรักษ์ภาษาไทยครับ
ได้อ่านกระทู้นี้แล้วรู้สึกดี
อันนี้ขอชื่นชมพี่กระต๊อบครับ 

[ltahset]

เห็นด้วยจริงๆค่ะ

บางทีอ่านนิยายเจอภาษาพวกนี้ไป

ทำเอาหมดสนุกไปเยอะ

บางทีถึงขั้นไม่อ่านต่อเลยทีเดียว

คุยเอ็มกับเพื่อนนี่บางทีก็ทำเอาเบื่อ

เช่น ทามอารายอยุ่อ่า
     วานหนายถึงจาปายกานเด

และอื่นๆอีกมากมาย

อยากบอกว่าเขียนแบบที่ถูกต้องมันไม่ง่ายกว่าหรอ

ทั้งพิมพ์และอ่านก็ง่ายกว่ากันเยอะ

  

น่าเป็นห่วงอนาคตวัยรุ่นไทยเหมือนกันนะเนี้ย

โดยส่วนตัวแล้วถ้าไม่พิมพ์ผิดโดยไม่ตั้งใจ

ก็เกิดจากความโง่ในสมองค่ะ

ถึงจะพิมพ์อะไรที่เป็นภาษาวิบัติ

รู้สึกว่าเราเป็นคนไทย มีภาษาไทยเป็นของตนเอง

ก็ควรที่จะ "รัก" และ "รักษ์" ไว้

^^
ขอบคุณสำหรับกระทู้ดีๆค่ะ

[FloUkFiC]

ชื่นชม คะ

ดีมากเลย เราก็ เป็นคนนึงที่อยากให้ ใช้ภาษาไทยกันให้ ถูกต้อง

มารักษ์ ภาษาไทยกันเถอะ ค่ะ

ชื่นชม พี่กระต๊อบ รักพี่ คะ

^^


 

[cl2ne1]

กระทูุ้้นี้มาสาระจริงๆ ครับ

[:+vitamin+:]

ขอบคุณสำหรับกระทู้ดีๆอย่างนี้ค่ะ

เดี๋ยวนี้คนใช้วรรณยุกต์ผิดกันเยอะมาก ที่เห็นบ่อยคงจะเป็นคำว่า 'นะ' กับ 'น่ะ'
ตัว 'ร' กับ 'ล' บางคนก็ใช้สลับกัน

ไม่เฉพาะเขียนผิดนะคะ คนไทยบางคนก็พูดภาษาไทยไม่ชัดด้วย
เมื่อสองสามวันก่อนตอนเรียนภาษา อาจารย์ที่เป็นชาวต่างชาติพยายามฝึกนักเรียนคนหนึ่งให้ออกเสียงให้ชัด ซึ่งตัวนั้นก็คือ ร ในภาษาไทย แต่คนนั้นพูด ร เป็น ล ทุกตัว
อาจารย์ถามว่า ฉันรู้ว่าภาษาไทยมี ร เรือไม่ใช่เหรอ ไหนลองพูดคำว่า 'อร่อย' ซิ
คนนั้นพูด อร่อย เป็น อล่อย ค่ะ
อาจารย์ก็งงว่าทำไมเธอพูดไม่ได้ เธอเป็นคนไทยไม่ใช่เหรอ
เฮ้อ ไม่รู้จะพูดยังไงเลย


ยังไงก็อยากให้คนไทยทุกคนร่วมกันอนุรักษ์ภาษาไทยนะคะ ใช้กันให้ถูกต้อง
มินไม่ได้เรียนเอกภาษาไทยหรอกค่ะ บางครั้งก็มีผิดบ้าง แต่มินเป็นคนไทยคนนึงก็พยายามใช้มันให้ถูกต้องมากที่สุด

  มาใช้ภาษาไทยกันให้ถูกต้องเถอะนะคะ

[alterlyx]

โอ้โห ... เพิ่งแว้บเข้ามาอ่าน ... ค่อนข้าง เป็นประโยชน์ มากเลยนะคะเนี่ย ... 

จะว่าไป ภาษาไทยนี่มันก็แปลกๆนะ ยอมรับเลยว่า เราก็ใช้ คะๆ ค่ะๆ ขาๆ ผิดๆถูกๆตลอด
แต่บางคำ กลับไม่ได้ ออกเสียงตามที่เขียน ก็มีนะคะ ... แอบสับสน
เช่นคำว่าไรบ้างหว่า ... ตอนนี้นึกไม่ออก แต่เหมือนจะเคยเจอ แฮะ ๆ

อย่างคำง่ายๆบางคำ ที่เขียนตามเสียงที่ออกจนเคยตัว ... จนลืมไปแล้วว่า จริงๆมันเขียนยังไงก็มี
บางทีเวลา ติดต่องาน ... ไม่รู้ว่าไอ้คำง่ายๆ นี่มันเขียนยังไงน๊า
เลยต้องเลี่ยงไปใช้คำอื่น ... ที่ซับซ้อน แต่มั่นใจว่าเขียนถูก เหอๆ ... ทำเรื่องง่าย ให้ยากซะงั้น 

[litlittledragon]

พึ่งสังเกตกระทู้นี้ เลยรีบเข้ามาเรียนภาษาไทยด้วยคน

ผมเห็นด้วยกับหลายๆ คนที่เข้ามาตอบนะครับ และก็จริง
อย่างว่า ภาษาวิบัติหรือภาษาวิวัฒน์ไม่ใช่จะตอบได้ง่ายๆ

ทุกภาษาถ้ายังมีการใช้อยู่ย่อมมีการเปลี่ยนแปลง จริงเป็น
หนึ่งในสาเหตุของวัฒนธรรมที่แตกต่างระหว่างบุคคลที่มีช่วง
อายุต่างกัน

ตัวผมเองก็ยอมรับว่าคืนความรู้วิชาภาษาไทยไปหมดแล้ว
แต่ก็ยังอ่านภาษาวรรณยุกต์พิลึกๆ ไม่ออกอยู่ดี ทำให้อ่าน
นิยายแปลเกาหลีไม่ได้ครับ รู้สึกอ่านไม่รู้เรื่อง

ตอนนี้ที่ผมหลงที่สุดคงจะเป็น
- คัดสรร สีสัน สร้างสรรค์
- ผัดเปลี่ยน ผลัดเปลี่ยน ผัดวันประกันพรุ่ง ผลัดวันปะกันพุ่ง
- อนุญาติ อนุญาต
และคำทับศัพท์จากภาษาต่างประเทศ ทั้งตัวสะกดและการันต์

ถ้ามีเวลาว่าง รบกวน เข้าไปอ่านเรื่องสั้นที่ผมเขียนบ้างได้
ไหมครับ ผมอยากฝึกภาษาไทยอยู่ เผื่อผู้รู้จะได้มาช่วยแก้
อะไรให้ได้บ้าง

ขอบคุณครับ

[สายเลือดY]

ใช่นะ อาจจะเป็นมะเร็งขั้นสุดท้ายก็เป็นได้

 

[subzero_tor]

เห็นด้วยกับการให้ตรวจสอบวรรณยุกต์ครับ อ่านแล้วบางทีขัดใจจริงๆ

[gumrai3]

เฮะๆบ้างที่เล่นเอาอ่านไม่ออกเลยที่เดียวล่ะค่ะ

[bekung]

จะพยายามปรับให้ถูกนะครับ

 

[nobitakunz]

ว๊าว รับความรู้เยอะแยะเลยอ่ะ สุดยอด

[บีบีจัง]

จำได้ว่าสมัยตัวเองเด็กๆ

คุณครูจะสอนหนักหนา เรื่องของวรรณยุกต์

จนแปลกใจว่าสมัยนี้ เขาไม่สอนแล้วหรือ

บางทียิ่งแล้วใหญ่ "คะ" กลายเป็น "ค๊ะ" ก็มีง่ะ

"สวัสดีข๊ะ" ก็มี บ้าที่สุดเยาวชน ไม่เฉพาะเยาวชนด้วย ผู้ใหญ่ ดาราก็มีนะจ๊ะ
 

[เจ้าชายรองเท้าแตะ]

ยกมือสนับสนุนให้ใช้ภาษาไทยอย่างถูกต้อง
เพื่อที่จะได้เป็นแบบอย่างที่ดี และเพื่อไม่ให้ภาษาวิบัติไปกว่าที่เป็น

เพราะเรา...ภูมิใจภาษาไทย

[||||Crazy_Y||||]

เห็นด้วยอย่างที่สุดเลยค่ะ
ที่นี่ยังไม่ค่อยเห็นนะ นับว่าดีมาก ๆ
เอาแบบ พอดี ๆ แล้วกันเนอะ เครียดไปก็ไม่ดี แต่ว่าเล่นกันจนภาษาวิบัตินี่ก็แย่เหมือนกัน

แต่บางคนเค้าไม่รู้จริง ๆ อันนี้น่าเห็นใจ T_T
เราเคยมีเพื่อนที่แยกไม่ออกจริง ๆ สอนไปหลายรอบก็ยังไม่เข้าใจ =_=
ยังไงก็พยายามกั่่ะ
เพื่อภาษาแม่ของเราเนาะ ^_^

[tsubaki]

โหยยย   ประดับความรู้ได้มากมายเลยค่ะ

แต่มันก็เป็นเรื่องสำคัญนี่นะ

ร่วมส่งเสริมให้คนไทยใช้ภาษาให้ถูกต้องค่ะ 

เยี่ยมเลยค่ะ

[inimeg]

หนุ่มสาวเอย.... พวกเธอว์ จงเลิกใช้ วรรณยุกต์อักเสบกันเถอะ...

อิอิอิ

[junraiman]

ดิฉันอ่านกระทูไป  ก็ฉีกยิ้ม กันไปนะค่ะ
ยินดีอย่างยิ่ง กับการสนับสนุนการใช้ภาษาไทยให้ถูกต้องนะค่ะ

ธรรมชาติของภาษาก็เหมือนมนุษย์ค่ะ
มีเกิด เจริญ เสื่อม แล้วก็ตาย
หลายคนบอกว่าตาย ๆไปก็เกิดใหม่

อยากถามเขาจังเลยนะค่ะ ว่ารักความเป็นไทยไหม
เขาจะใจร้ายปล่อยให้คนรักตายไปต่อหน้าต่อตารึเปล่าค่ะ

[inimeg]

ไม่มีใครใจร้ายมองภาษาไทยตายไปต่อหน้าต่อตาหรอกครับ

เพียงแต่ภาษาควรวิวัฒน์ไปอย่างมีหลักการเท่านั้นเองครับ

การใช้ภาษาวิบัติ ทำให้เกิดการถกกันในวงกว้างมากขึ้นว่าเป็นการวิวัฒน์หรือไม่ ยอมรับได้แค่ไหน และมันเหมาะสมหรือไม่

ในอนาคต เราอาจจะได้เห็นสแลงบางคำเป้นคำมาตรฐานก็ได้


อันนี้ก็ต้องขึ้นอยู่กับระยะเวลาครับ



ปล. ภาษาที่มีการเคลื่อนไหว ยังไงก็ไม่ตาย แต่ภาษาที่ตาย คือภาษาที่มีอะไรเปลี่ยนแปลงอีกแล้ว

เช่นภาษา ละติน

[Stro[M]Gus]