Sins : Greed -- [SP.1 : Wedding Night] pg.146 -- 13/4/61
สนใจ คลิกดูรายละเอียด สนใจ คลิกดูรายละเอียด
สนใจ คลิกดูรายละเอียด สนใจ คลิกดูรายละเอียด
สนใจ คลิกดูรายละเอียด สนใจ คลิกดูรายละเอียด

สนใจโฆษณาติดต่อ laopedcenter[at]hotmail.com คลิ๊กรายละเอียดที่ตำแหน่งว่างเลยครับ

สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด

ผู้เขียน หัวข้อ: Sins : Greed -- [SP.1 : Wedding Night] pg.146 -- 13/4/61  (อ่าน 1344806 ครั้ง)

ออฟไลน์ myapril

  • Tomorrow
  • เป็ดHephaestus
  • *
  • กระทู้: 1436
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +85/-3
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2940 เมื่อ08-12-2016 08:00:58 »

คนดีของผม!!! ใจสั่นไหมคะพี่กุนต์ กรี๊ดดดเ

ออฟไลน์ nin@

  • เป็ดมัธยม
  • *
  • กระทู้: 172
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +15/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2941 เมื่อ08-12-2016 09:16:49 »

ซึ้งใจกับงานทำบุญวันเกิดกับเด็กน้อยๆที่ขาดความรักความอบอุ่นมากค่ะ อ่านแล้วสงสารเด็กๆ...

หมั่นไส้โอ๊ตที่เชื่องช้าจนไม่รู้ใจตัวเอง ต้องให้พี่กุนต์รอไปจนถึงไหนเนี่ย

ไม่อยากให้ปาลินคู่กับอีตาไผ-ทะ ผะ-ไท เลย ตานั่นเคี่ยวมาก ตึ๋งหนืดเป็นที่สุด ไม่ชอบผู้ชายคาแรคเตอร์โคตรเค็มแบบนี้

ออฟไลน์ dekying kukkig

  • เป็ดHephaestus
  • *
  • กระทู้: 1462
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +87/-1
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2942 เมื่อ08-12-2016 09:57:08 »

ย่ะ นุงโอ๊ต ไม่รัก ชิชะ
ลุงจ๋าสุขสันต์วันเกิดมากๆน้า   :hao6:

ออฟไลน์ lovenadd

  • เป็ดHestia
  • *
  • กระทู้: 601
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +22/-11
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2943 เมื่อ08-12-2016 12:44:27 »

อยากอ่านดราม่า 555

ออฟไลน์ กุหลาบเดียวดาย

  • เป็ดHestia
  • *
  • กระทู้: 812
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +34/-2
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2944 เมื่อ08-12-2016 14:08:54 »

รักเรื่องนี้จริง ไม่ยกปาลินให้คุณไผทนะ

ออฟไลน์ labelle

  • เป็ดAres
  • *
  • กระทู้: 2664
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +81/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2945 เมื่อ08-12-2016 17:18:52 »

 :mew1: ปลื้มมากค่ะ เค้าหวานกันมาก หลงกันหนักมาก
น่ารักมากค่ะ มีลองมาเรียนรู้กันก่อนด้วยนะ

โอ๊ตเอาแต่ใจกว่าพี่กุนต์อีกนะ แต่ชัดเจน แบบนี้แหละ จะได้ไม่ต้องหวังมาก หรออออ 5555
กุนต์เอาใจมาก ตามใจมาก ทำยั่วนะ เป็นไงล่ะ ฉลองวันเกิดเลยไง

น่ารักมากค่ะ บอกเลย ปลื้ม

ออฟไลน์ PHA_

  • เป็ดเด็กช่าง
  • *
  • กระทู้: 206
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +5/-1
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2946 เมื่อ08-12-2016 22:07:33 »

งือออออออ มารอทุกวันเลย55555555555555

ออฟไลน์ nigiri-sushi

  • เป็ดนักเขียน
  • เป็ดมหาวิทยาลัย
  • *
  • กระทู้: 547
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +1165/-8
    • Nigiri-Sushi Page
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2947 เมื่อ08-12-2016 22:32:50 »

ต้องบอกก่อน คอมเมนท์นี้มันจะไม่เกี่ยวกับวรรณกรรมเรื่องนี้เลยนะครับ แต่เกี่ยวกับทักษะการประพันธ์ของคุณนิกิริ ซึ่งผมไม่รู้จะไปเขียนลงตรงไหนน่ะครับ (ฮา) เลยขออนุญาตคอมเมนท์ตรงนี้แล้วกัน

อาจจะมีคนงง ว่าทำไมผมถึงไม่เคยคอมเมนท์ในนิยายเรื่องของคุณนิกิริเลย ทั้งที่ตัวเรื่องมันดีและน่าสนใจขนาดนี้

อันนี้ต้องเท้าความก่อนครับ ผมเคยอ่านเรื่องของคุณนิกิริตั้งแต่สมัยเรื่อง Revenge ในเด็กดีเลยล่ะครับ (ผมจำได้ว่ามันมีอีกเรื่องด้วยนะ ที่พระเอกชื่อไฮท์ แล้วตัวนางเป็นกึ่งๆเจ้าของผับน่ะครับ) ถ้านับเวลาก็ตั้งแต่สมัยโพ้นทะเล (ฮา) แต่นั่นไม่ใช่ประเด็น ประเด็นคือช่วงนั้นเป็นช่วงที่ผมเริ่มอ่านวรรณกรรมหลากหลายขึ้น เนื่องจากมีคำแนะนำจากญาติสตรีผู้อายุเท่ากันคนหนึ่งครับ คุณนิกิริน่าจะคุ้นชื่อเธอคนนั้นพอดู

ถ้าถามส่วนตัว ผมว่าคุณนิกิริมีพรสวรรค์การเขียนที่หาตัวจับได้ยาก ในด้านของการบรรยายและการเค้นอารมณ์ของตัวละครผ่านการบรรยายนะครับ อย่างเรื่อง Revenge กับอีกเรื่องที่บอกนั่นน่ะครับ สมัยที่ผมอ่านครั้งแรกนี่น้ำตาตกใน แถมอีกเรื่องก็พริ้มเพรามากๆ ตัวละครเด่นชัดทะลุมิติ รับรู้เลยว่าคุณนิกิริค่อนข้างตั้งใจปั้นออกมามาก ประทับใจมากครับ ตั้งแต่นั้นผมก็เริ่มตามอ่านผลงานคุณนิกิริครับ แต่ตั้งแต่หลังเริ่มคลอด We have 2 daddies กับเริ่มซีรีย์ Sins ผมก็เริ่มสะกิดใจกับระบบการวางเนื้อเรื่องที่ค่อนข้างน่าสะดุดใจของคุณนิกิริครับ

กล่าวกันง่ายๆ คือ ผมว่าระบบการพล็อตของคุณนิกิริ เริ่มที่จะเอนเอียงไปยังมุมมองที่พยายาม ‘ฉีก’ กรอบของตัวละครหรือการวางคู่แบบเดิมๆออกไป ให้เข้าสู่เสรีนิยมของรสนิยมทางเพศต่างๆ (เช่น Incest จากโทนเรื่องเพื่อนสนิทที่รักกัน, Moderate Age-gap จากโทนเรื่องอบอุ่น, Threesome และเป็นแนวข่มขืน) อันนี้ผมว่าผมพอเข้าใจ มันเป็นมุมมองนักจิตวิทยาที่อยากให้คนทั่วๆไปได้เห็นภาพ ‘อีกมุม’ ของวรรณกรรมทั่วๆไปที่สะท้อนออกมา มันเป็นการพยายามฉีกประเพณีเดิมๆของการแต่งพล็อตและทำให้มีความหลากหลายในแง่ของวรรณกรรมมากขึ้น ให้คนรับรู้และเริ่มมองเห็นรสนิยมทางเพศที่หลากหลายโดยที่อาจจะ ‘ไม่ผิด’ ตามแนวคิดมนุษย์

แต่ประเด็นคือเมื่อมาแตะหลายๆอย่างรวมเข้า สำหรับผม แม้เนื้อเรื่องจะอ่านลื่นไหล บรรยายเรียบลื่น คาแรกเตอร์เต็มไปด้วยมิติก็จริง แต่มันกลับไม่น่าสนใจอย่างที่ผมคิดไว้ อาจเป็นเพราะว่าเนื้อเรื่องขาด ‘Guideline’ ที่ดีครับ

ไกด์ไลน์ที่ดี ในที่นี้หมายถึง Goodness ในเชิง Basic morality ที่จะควบคุมความประพฤติของสังคมได้ คุณนิกิริเองก็น่าจะทราบดีว่าวรรณกรรมของคุณนิกิริหลายๆเรื่องเป็นสิ่งที่สามารถทำให้ ‘เกิดได้’ ในความเป็นจริงครับ เนื่องจากว่าคุณสร้างนิยายขึ้นมาสมจริงจนน่ากลัว การฉีกพื้นพล็อตที่เป็นเนื้อหาแนวสรรค์สร้างสังคมให้มุ่งมาทางพล็อตโลกมืดที่ดูหมิ่นเหม่และผิดจริยธรรม ในมุมนึง มันก็เป็นอะไรที่น่าอ่านดีสำหรับเราที่แยกแยะและพินิจพิเคราะห์ได้ แต่ในมุมผม มันน่ากลัวถ้าจะให้เด็กอ่านครับ ในแง่ที่ว่าเรามองเรื่องหลายๆเรื่องของคุณนิกิริเป็นวรรณกรรมเยาวชน และผู้อ่านคือเด็กที่ยังไม่มีวัยวุฒิ และเขามีภาวการณ์รับรู้ตามแนวคิดของจอห์น ล็อค (แน่นอน คุณนิกิริสามารถแย้งได้ว่าสมมุติฐานของรุสโซอาจจะเหมาะสมกว่าในแนวคิดของคุณ)

ยกตัวอย่างเช่น ซีรีย์ Sins – envy เรื่องนี้มันมีพล็อต ‘ทั่วไป’ ในการแอบรักเพื่อนเป็นพล็อตที่ดูเหมือนจะเป็นพล็อตหลัก แต่เรื่องกลับพลิกโผเพื่อดึงประเด็นให้กลับเข้ามาสู่แนวคิด Incest ในช่วงแรก ซึ่งตรงนี้เป็นการ Struggling เชิงความคิดที่ดีนะครับในความคิดผม มันทำให้คนที่ถูกกรอบจริยธรรมแบบหนักๆตีมาตลอดได้ตระหนักว่าอะไรคือสิ่งที่ ‘ถูกกีดกัน’ โดยที่อาจจะไม่ได้เลวร้าย ซึ่งเป็นการสะท้อนภาพเชิงเสรีนิยมที่น่าสนใจดี

แต่มันไม่ดีถ้าจะให้เด็กๆวัยมัธยมหรือประถมปลายมาอ่านครับ เพราะมันจะทำให้เขา ‘ขาด’ กรอบทางจริยธรรมไปเลย เนื่องจากเนื้อเรื่องและตัวพล็อตมันค่อนข้างหมื่นเหม่มาก รวมถึงเรื่องแบบ Sloth หรือ Lust ก็เป็นจุดบีบคั้นเชิงจริยธรรมที่สำหรับผม เพราะมันอาจจะไม่ผิดในเชิง Liberal morality ก็ได้ แต่มันผิดเต็มๆในแง่ของ Goodness morality (ซึ่งนี่สะท้อนความเป็นไปของโลกสมัยใหม่ที่ไม่เป็นผลดีต่อสุขภาพจิตมนุษย์) ถึงแม้ว่าสุดท้ายจะจบแบบ Happy Ending ก็เถอะครับ แต่การจบแบบดีโดยตั้งอยู่บนพื้นฐานของพรอบการฉีกพล็อตของความดีงามสังคมและการจรรโลงจินตนาการเด็ก สำหรับผม เป็นอะไรที่สุดโต่งไปนิดหนึ่ง เพราะมันเหมือนทำให้เด็กสรุปว่า โลกนี้ไร้ซึ่ง ‘กฎเกณฑ์’ ที่จะใช้ในหลายๆเรื่อง นี่เป็นจุดที่ผมว่ามันสร้าง disturbance ในกระแสความคิดของเยาวชน และอาจทำให้เกิด chaotic behavior ได้ในอนาคต ผมเลยรู้สึกว่ามันไม่ค่อยน่าชื่นชมเท่าไหร่ในสายตาผมนะครับ

แม้แต่เรื่องอบอุ่นอย่าง We have 2 daddies ผมว่าผมสัมผัสไม่ได้ถึงความหนักแน่นในพื้นฐานการสร้างข้อสรุปอย่าง ‘ความรักและความสัมพันธ์’ ของครอบครัว ที่อยากจะพัฒนาให้แน่นแฟ้นขึ้น และก้าวข้ามในเรื่องของปมทางจิตวิทยาที่เด็กจะมีขึ้นในอนาคตนะครับ (ผมเห็นแต่ความหื่นกามของคุณพ่อฝรั่ง กับแนวคิดมดแดงแฝงต้นมะม่วงอะไรก็ไม่รู้ของเพื่อนรุ่นพี่ตัวนาง)

ผมคิดว่าแนวคิดของคุณนิกิริในด้านนำเสนอพล็อตที่แหวกแนวเป็นอะไรที่น่าสนใจมากนะครับ แต่ขาดกลยุทธ์ในการนำเสนอพล็อตด้านมืดโดยคงจริยธรรมที่ดีไว้ในตัวเรื่องเอาไว้ ถ้าปรับตรงนี้ได้มันก็คงน่าสนใจและสามารถพูดได้เต็มปากว่าเป็นหนังสือแนะนำ เพราะส่วนตัวผมคิดว่าเราควรทำความเข้าใจกับทุกแนวคิด แต่สำหรับแนวการกระทำหรือแนวคิดที่ผิดต่อจริยธรรมอันดีต่อการขับเคลื่อนสังคม มันก็ควรที่จะได้รับผลลัพธ์ที่สาสม และควรถูกชี้แนะว่าเป็นสิ่งที่ ‘ไม่ควรทำ’ ผ่านการบรรยายในวรรณกรรมทุกรูปแบบ ไม่ว่าคุณจะมีแนวคิด morality ในเชิงไหนก็ตามน่ะนะครับ มีเรื่องนึงในเล้าที่ทำตอนจบและสร้างข้อสรุปออกมาได้ดีระดับหนึ่งเลย คือเรื่อง ‘กรงรัก’ ของคุณ MilkTea ครับ

หรือไม่อย่างนั้น ก็ต้องสร้างวรรณกรรมโลกสว่างแบบหนักๆขึ้นมาเลยหลายๆเล่มเพื่อเป็นตัวเปรียบเทียบกับการดึงเข้าพล็อตโลกมืดในหลายๆเรื่องที่ผ่านมาครับ (แม้แต่ Revenge เอง ผมว่ามันก็พล็อตโลกมืด) ประเด็นนี้ผมว่าทำยาก เพราะมันต้องเป็นตัวบ่งบอกว่าการเจริญรอยตามพฤติกรรมโลกมืดมันไม่ใช่เรื่องดี และต้องไม่ใช่การนำเสนอแบบโลกสวยเหมือนนิยายน้ำเน่าโบราณด้วย ต้องเป็นการนำเสนอข้อสรุปเชิงพฤติกรรมความดีจะนำพาสังคมพัฒนา ผ่านพล็อตที่ไม่ใช่พล็อตโบราณ ซึ่งมันเป็นอะไรที่ยากครับ


ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณคุณ Grey Twilight ที่เข้ามาให้คำแนะนำติชมมากๆค่ะ อย่างไรขอตอบเป็นข้อๆดังนี้

1.   ขอขอบคุณสำหรับคำชมในแง่ของการเขียนนิยายที่ว่ามีพรสวรรค์ 555+ ไม่เคยคิดว่าตัวเองมีเลย แค่เขียนเล่นๆไปตามเรื่องเท่านั้น การเขียนนิยายเกิดจากการเขียนตามใจ เขียนขำๆ ตอนเริ่มต้นไม่ได้คาดมาก่อนว่าจะมีนักอ่านเข้ามาสนใจ และนั่นทำให้จุดประสงค์ในการเขียนเรื่องทั้งหมดมีเพียงแค่ เขียนเอามัน เท่านั้น ส่วนที่ว่าเขียนเรื่องได้สมจริงจนน่ากลัว อันนี้ต้องขอแย้งหน่อยว่า พอเปิดเรื่องมา มันก็ดูละครจ๋าแล้ว

2.   พระเอกชื่อไฮท์ กับนายเอกเป็นกึ่งเจ้าของผับ เรื่องนี้ไม่เคยเขียนเลยจ้า

3.   ตามความเข้าใจของคุณ Grey Twilight เรื่องนิยายหลังจาก Revenge เป็นต้นมานั้นถูกต้องเป็นอย่างมาก คือพยายามทำอะไรให้ไม่เหมือนเดิม อยากจะลองเขียนอะไรหมิ่นเหม่ดูบ้าง (แต่มันออกมาแนวน้ำเน่าเป็นบ้า) บางเรื่องก็รู้สึกอยากจะลบให้หายไปจากโลกนี้ 555+ ซึ่งคิดว่าคงทำแน่ ทั้งนี้ การเขียนแต่ละเรื่องมันก็ขึ้นกับช่วงความคิด ณ ขณะนั้น แต่ส่วนใหญ่คือ เขียนขำๆ เขียนเอามัน ไม่ได้นึกเป็นอื่นไปว่านิยายพวกนี้จะมีผลกระทบหรือไม่

4.   โดยข้อสรุปที่เสนอมา เราเข้าใจว่าคุณ Grey Twilight อยากให้มีการปรับปรุงในเรื่องของบทลงโทษแก่ผู้กระทำความผิด ซึ่งจากเรื่องที่เขียนๆมาได้มีการลงโทษตัวละครไว้แล้วในรูปแบบต่างๆ อย่างเช่น

-   Lust ทุกคนที่มีบาปราคะจะไม่มีใครมีความสุขสักคน ทั้งนายเอกที่มีสองคู่ ทั้งตัวลูกที่กล้าหักหลัง ทั้งตัวพ่อที่ไม่ยืดหยุ่น

-   Sloth เป็นบาปของการไม่ยอมเปลี่ยนแปลงของพระเอก อันนี้ค่อนข้างเบา เป็นการนำเสนอในด้านของการดูแคลนทางชนชั้นที่แตกต่าง

-   แต่ตัวที่ถูกลงโทษคือนายเอกของ Spe : Sloth ซึ่งมีการใช้ความรุนแรงในหลายด้าน และยอมรับว่าในแง่ของการข่มขืนนั้นเป็นเรื่องที่หนักมาก ทั้งนี้เนื้อเรื่องแก้ไขไม่ได้ ทำได้แต่เพียงการลบฉากรุนแรงออกไปจากเว็บสาธารณะ และนำไปสู่การปรับปรุงว่าในอนาคตจะต้องไม่ให้มีฉากนี้เกิดขึ้นอีก 

-   Wrath บาปโทสะ ที่มีนายเอกเป็นผู้ดำเนินเหตุการณ์ ตอนท้ายเรื่องก็คือบทลงโทษ แต่เป็นในระดับของคนที่รู้สำนึกและต้องการปรับปรุง แต่สำหรับตัวละครที่ไม่รู้สำนึกก็จะมีจุดจบต่างออกไป

-   Envy จุดนี้ไม่แน่ใจตรงแนวคิด incest เพราะสองตัวละครไม่ได้มีสายเลือดเดียวกัน แต่มีความผูกพันใกล้ชิดกันในฐานะครอบครัวเพราะเลี้ยงมาด้วยกัน แต่ในกรณีของนายเอกที่มีความผิดในเรื่องใดก็ตาม ก็ไม่ได้เขียนให้มีความสุขไปวันๆ 

-   Greed คิดว่าเรื่องนี้น่าจะเบาที่สุดในบรรดา sins เป็นช่วงที่เรามีความคิดไปในอีกรูปแบบ จากการเขียนเอามัน เป็นการเขียนที่พยายามจะสื่ออะไรสักอย่างออกมาผ่านพฤติกรรมของนายเอก ซึ่งบางครั้งเราก็คิดว่ามันดูดีผิดรูปแบบมนุษย์ไปหน่อย แต่ก็น่าจะพอถูไถไปได้บ้าง

5.   เรื่องแต่ละเรื่อง พยายามจะนำเสนอแง่มุมในส่วนอื่น โดยเน้นหนักที่ คนทุกคนล้วนมีเหตุผลของการกระทำ ทั้งนี้ขึ้นกับว่าผู้ชมจะมองมุมไหน จะให้โอกาสได้กลับตัวกลับใจ และมีความสุขในชีวิตอีกครั้งหรือไม่ สำหรับเรา..เราให้โอกาสสำหรับผู้ทำความผิดแล้วกลับใจใหม่ แต่ถ้าใครไม่ปรับปรุงตัว ก็จะไม่มีโอกาสให้ครั้งที่สอง นอกจากนี้เราพยายามจะสื่อในมุมที่ว่า ในชีวิตประจำวัน เราไม่สามารถรับรู้ตัวตนของคนตรงหน้าเราได้ทั้งหมด เพราะฉะนั้นกับบางเรื่องอย่าเพิ่งด่วนตัดสินด้วยสภาพภายนอก เช่น คนที่ยอมขายร่างกายตัวเอง คุณมองเขาอย่างไร มองว่าเขาชั่วช้าสารเลว ผิดจารีตสังคม ทำให้จริยธรรมเสื่อมทรามหรือไม่ บางคนอาจทำเพราะไม่สนอะไร บางคนอาจทำเพราะความจำเป็น ไม่ได้บอกว่าเป็นเรื่องที่ดี แต่จะบอกว่าเรารับรู้เหตุผลของเขาได้ไม่ทั้งหมด เพราะฉะนั้นอย่าเพิ่งตัดสินจากผิวหน้าที่ได้เจอ วางใจให้เป็นกลาง นี่คือการลองค้นหาความดีในตัวคนคนหนึ่งโดยไม่มีเงื่อนไขหรือข้อแม้ใดๆมาเป็นอคติ

6.   เรื่อง we have 2 daddies เป็นการเขียนเอาสนุกโดยไม่ได้คำนึงถึงความเป็นจริงอะไรมาก ตั้งแต่การเลี้ยงดูลูกของสองครอบครัว พัฒนาการตามวัย สิ่งที่เด็กจะต้องเผชิญ ไม่ได้ไปคำนึงตรงส่วนนั้น ตรงนี้เราตีความจากนิทานภาพของฝรั่งเรื่องหนึ่งที่เคยอ่านมา เขาพยายามสื่อว่าการมีพ่อสองคนไม่ใช่เรื่องผิดแผก และในนิทานภาพที่เคยอ่านก็ไม่ได้นำเสนอความรู้สึกแปลกแยกหรือน่าอายให้กับเด็ก ไม่ได้นำเสนอว่าเด็กจะผ่านเรื่องมีพ่อเป็นเกย์มาได้อย่างไร แค่พยายามสะท้อนให้สังคมมองครอบครัวที่มีพ่อสองคนว่าเป็นเพียงเรื่องทั่วไป ซึ่งเราก็คิดว่ามุมนี้มันดี แค่ให้เรื่องมันเป็นสามัญธรรมดาก็พอแล้ว อย่างไรก็ตาม เราเองก็มองเห็นว่าจุดบอดของเรื่องนี้คืออะไร เลยอยากจะเขียนเรื่องใหม่ขึ้นมาเพื่อนำเสนอความรักและความผูกพัน ปัญหาในครอบครัว ปัญหาของเด็กในแต่ละช่วงวัยที่พ่อๆต้องช่วยกันรับมือ และหวังว่าจะสามารถเขียนเรื่องนี้ออกมาได้ดีกว่า we have 2 daddies

7.   ในแง่ของการขาดกรอบทางจริยธรรม ตอนเขียนขึ้นมา เราไม่ทันได้คิดและไม่ทันได้เป็นห่วง เนื่องจากเหตุผลดังนี้

-   เราเขียนเอามัน เขียนขำๆ เหมือนเขียนอ่านเองแล้วลงเว็บสักหน่อย เผื่อมีคนชอบอ่าน จนละเลยเรื่องความรับผิดชอบในแง่ของการเป็นผู้เขียน

-   นิยายของเราไม่ใช่วรรณกรรมเยาวชนที่จะเปิดกว้างสู่สาธารณะจนมีเยาวชนเข้ามาอ่านกันมากมาย มันคือนิยายวายที่มีกลุ่มคนอ่านเฉพาะกลุ่ม เราเลยไม่ได้คิดเผื่อว่าถ้าเยาวชนมาอ่านจะเป็นยังไงต่อ 

-   โดยส่วนตัวเรามองว่าการที่นิยายจะส่งผลต่อความคิดได้ถึงขนาดนั้น น่าจะเกิดกับเด็กเล็กที่ยังไม่มีการพัฒนามโนธรรม คุณธรรม จริยธรรม วิจารณญาณได้ดีพอ แต่ทีนี้เนื้อเรื่องของเราส่วนใหญ่ ผู้อ่านมักเป็นคนที่อายุ 18-44 ปี กว่า 90% จากสถิติในเพจ (ต้องยอมรับว่าเนื้อเรื่องโทนนี้ ไม่เป็นที่นิยมของเด็กวัยน้อยกว่านี้) เราเลยไม่ห่วงอะไรเลย ขีดเขียนตามใจอย่างเต็มที่

-   จากด้านบน เราคิดว่าทุกคนมีประสิทธิภาพในการแยกแยะระหว่างโลกนิยายกับโลกของความเป็นจริงออกจากกันได้แม้ว่าจะผ่านการเสพสื่อดังกล่าวซ้ำแค่ไหน คือถ้าเรารู้ตัวว่าเขียนนิทานให้เด็กอนุบาล เราก็จะไม่เขียนโทนนี้ออกมาน่ะค่ะ แต่อันนี้รู้อยู่แล้วว่าคนอ่านเราคือกลุ่มนี้ วัยขนาดนี้ ถ้าเราคนเขียนมีวิจารณญาณพอ ผู้อ่านก็น่าจะมีด้วยแค่นั้นเอง ดังนั้น ถ้าให้คำนึงว่า การอ่านนิยายที่ตัวนายเอกคบชู้ จะทำให้กรอบจริยธรรมผู้อ่านเอนเอียงไปว่า สงสัยเราเองก็น่าจะลองมีชู้ได้ เราคิดว่ามันไม่น่าจะส่งผลกันได้ถึงขั้นนั้น มันน่าจะมีอะไรที่เป็นปัจจัยส่งผลมากกว่านิยายวายไม่กี่เรื่อง

-   ตัวละครมีบทลงโทษของมันอยู่แล้วตามแต่ความรุนแรงที่ทำ ถ้าลองพิจารณาและไม่ได้โฟกัสแต่เรื่องความผิดที่กระทำก็จะมองเห็นอารมณ์ที่ดิ่งลง ไม่ได้ทำผิดแล้วลอยนวล ถ้าคบชู้แล้วลอยหน้าลอยตามีความสุข ถ้าข่มขืนแล้วไม่รู้สึกผิด จะโกรธจะแค้นใครขึ้นมาแล้วสามารถทำได้เลย มีความสุข ไม่มีความทุกข์เลย ก็ไม่ใช่ มันจะมากน้อยก็มีบทลงโทษ อย่างน้อยก็คือ guilt ในใจของตัวละครก็ยังมี เราเลยไม่ได้มองว่ามันขาดจุดที่เป็นจริยธรรมอันดีมากขนาดนั้น แต่โอเคตรงนี้ที่ว่าบางเรื่องอย่างเช่น spe-sloth เรายอมรับว่าบทลงโทษมันไม่หนักมากพอที่จะเอาไปให้คนอื่นอ่านแล้วรู้สึกว่าสาสมได้ ถ้าสาสม จะต้องมีการแจ้งความจับพระเอกเข้าคุกและท้ายสุดคือไม่ได้กันไปแล้ว

ทั้งหมดที่ว่ามา คือเหตุผลที่ว่า ทำไมเราเขียนเรื่องแบบไม่สนใจอะไร ไม่ได้กลัวเกรงอะไรเลยว่าจะมีผลกระทบกับใครไหม

อย่างไรก็ตาม เราเข้าใจในสิ่งที่คุณ Grey Twilight ต้องการจะสื่อว่า ‘ถ้าหากมีเยาวชนมาอ่าน จะทำอย่างไร’ เราขอน้อมรับความเห็นนี้มาปรับปรุงการเขียน เพราะเราเองก็อยากจะมีวันที่สามารถยื่นนิยายตัวเองให้คนรู้จักอ่านได้โดยไม่เคอะเขินเหมือนกัน

ถ้าหากลองสังเกตเรื่องหลังจากนี้ อาจจะพบว่านิยายเราซอฟท์ขึ้นเรื่อยๆ เพราะมันผ่านช่วงอยากจะสาดสีใส่ผ้าใบเพื่อละเลงให้สะใจมาแล้ว และก็คิดว่าเราควรพัฒนาการเขียนให้มันมีอะไรขึ้นมาเสียที ดังนั้นข้อเสนอแนะของคุณ Grey Twilight เราก็พร้อมจะนำไปใช้ต่อยอดค่ะ ส่วนเรื่องอื่นๆที่ผ่านมา เมื่อถึงจุดหนึ่ง เราก็จะลบมันทิ้งเหมือนกัน เหมือนไม่เคยเขียนเรื่องนั้นๆขึ้นมาเลย คงเหลือไว้แต่เรื่องที่พอจะนำเสนอต่อที่สาธารณะได้อย่างภูมิใจ แบบนั้นจะทำให้เรารู้สึกโอเคกับมันมากกว่า

ขอขอบคุณอีกครั้งค่ะ ^^



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10-12-2016 19:23:29 โดย nigiri-sushi »

ออฟไลน์ Pam_ban

  • เป็ดHera
  • *
  • กระทู้: 1086
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +109/-2
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2948 เมื่อ09-12-2016 00:06:56 »

เพิ่งได้เข้ามาติดตามอ่านค่ะ เสียน้ำตาให้สองพี่น้องอ้น กับอุ้มไปก็มาก แล้วยังวันเกิดพี่กุนต์กับน้อง ๆ ที่สถานเลี้ยงเด็กกำพร้าอีก โอ้ นี่มันนิยายรัก หรือนิยายสะท้อนปัญหาสังคมกันแน่ ประทับใจมากค่ะ อ่านบนรถไฟฟ้าต้องกลั้นน้ำตาอย่างแรง กลัวเค้ามองเราเป็นคนซึมเศร้า  :o12:  แต่ก็ผ่านมาได้จนถึงตอนล่าสุดแล้ว ุ ถ้าติดตามตั้งแต่แรกคงจะทรมานใจมาก เพราะน้องโอ๊ตยังไม่มีความรู้สึกที่เป็นทั้งหมดของหัวใจให้กับพี่กุนต์ แม้จะมีความจริงใจและความตั้งใจที่เต็มเปี่ยม แต่ก็คิดว่ายังไม่ใช่สิ่งที่ทำให้เชื่อใจได้ ว่าจะอยู่ด้วยกันตลอดไป  พออ่านไปเรื่อย ๆ เห็นคนเขียนเน้นบ่อยครั้งว่าไม่ดราม่าเรื่องระหว่างสองคนนี้แน่นอน ก็เพิ่งจะมาเชื่อตอนนี้ล่ะค่ะ ว่าคงไม่ดราม่าอย่างว่าจริง ๆ เพราะโอ๊ตเริ่มมีความรู้สึกดี ๆ กับพี่กุลแล้ว และน่าจะตัดใจจากลูกสนได้ด้วย  :3123:   แต่จะด้วยวิธีแบบไหน (ของคุณผไทหรือเปล่า) ก็จะติดตามที่ปากช่องอีกทีนะคะ  :laugh:


รอตอนต่อไปนะคะ


 :katai3:

ออฟไลน์ iammz

  • เป็ดAres
  • *
  • กระทู้: 2681
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +292/-6
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2949 เมื่อ09-12-2016 05:27:13 »

 :-[

CoMMuNiTY Of ThAiBoYsLoVE

Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
« ตอบ #2949 เมื่อ: 09-12-2016 05:27:13 »
ประกาศที่สำคัญ


ตั้งบอร์ดเรื่องสั้น ขึ้นมาใครจะโพสเรื่องสั้นให้มาโพสที่บอร์ดนี้ ถ้าเรื่องไหนไม่จบนานเกิน 3 เดือน จะทำการลบทิ้งทันที
https://thaiboyslove.com/webboard/index.php?topic=2160.msg2894432#msg2894432



รวบรวมปรับปรุงกฏของเล้าและการลงนิยาย กรุณาเข้ามาอ่านก่อนลงนิยายนะครับ
https://thaiboyslove.com/webboard/index.php?topic=459.0



สิ่งที่ "นักเขียน" ควรตรวจสอบเมื่อรวมเล่มกับสำนักพิมพ์
https://thaiboyslove.com/webboard/index.php?topic=37631.0






ออฟไลน์ penneeamoon

  • เป็ดเด็กช่าง
  • *
  • กระทู้: 259
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +1/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2950 เมื่อ09-12-2016 10:22:49 »

 :3123: :3123: :3123:     :L1:

ออฟไลน์ Ain

  • เป็ดประถม
  • *
  • กระทู้: 85
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +4/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2951 เมื่อ09-12-2016 11:55:19 »

ต้องบอกก่อน คอมเมนท์นี้มันจะไม่เกี่ยวกับวรรณกรรมเรื่องนี้เลยนะครับ แต่เกี่ยวกับทักษะการประพันธ์ของคุณนิกิริ ซึ่งผมไม่รู้จะไปเขียนลงตรงไหนน่ะครับ (ฮา) เลยขออนุญาตคอมเมนท์ตรงนี้แล้วกัน

อาจจะมีคนงง ว่าทำไมผมถึงไม่เคยคอมเมนท์ในนิยายเรื่องของคุณนิกิริเลย ทั้งที่ตัวเรื่องมันดีและน่าสนใจขนาดนี้

อันนี้ต้องเท้าความก่อนครับ ผมเคยอ่านเรื่องของคุณนิกิริตั้งแต่สมัยเรื่อง Revenge ในเด็กดีเลยล่ะครับ (ผมจำได้ว่ามันมีอีกเรื่องด้วยนะ ที่พระเอกชื่อไฮท์ แล้วตัวนางเป็นกึ่งๆเจ้าของผับน่ะครับ) ถ้านับเวลาก็ตั้งแต่สมัยโพ้นทะเล (ฮา) แต่นั่นไม่ใช่ประเด็น ประเด็นคือช่วงนั้นเป็นช่วงที่ผมเริ่มอ่านวรรณกรรมหลากหลายขึ้น เนื่องจากมีคำแนะนำจากญาติสตรีผู้อายุเท่ากันคนหนึ่งครับ คุณนิกิริน่าจะคุ้นชื่อเธอคนนั้นพอดู

ถ้าถามส่วนตัว ผมว่าคุณนิกิริมีพรสวรรค์การเขียนที่หาตัวจับได้ยาก ในด้านของการบรรยายและการเค้นอารมณ์ของตัวละครผ่านการบรรยายนะครับ อย่างเรื่อง Revenge กับอีกเรื่องที่บอกนั่นน่ะครับ สมัยที่ผมอ่านครั้งแรกนี่น้ำตาตกใน แถมอีกเรื่องก็พริ้มเพรามากๆ ตัวละครเด่นชัดทะลุมิติ รับรู้เลยว่าคุณนิกิริค่อนข้างตั้งใจปั้นออกมามาก ประทับใจมากครับ ตั้งแต่นั้นผมก็เริ่มตามอ่านผลงานคุณนิกิริครับ แต่ตั้งแต่หลังเริ่มคลอด We have 2 daddies กับเริ่มซีรีย์ Sins ผมก็เริ่มสะกิดใจกับระบบการวางเนื้อเรื่องที่ค่อนข้างน่าสะดุดใจของคุณนิกิริครับ

กล่าวกันง่ายๆ คือ ผมว่าระบบการพล็อตของคุณนิกิริ เริ่มที่จะเอนเอียงไปยังมุมมองที่พยายาม ‘ฉีก’ กรอบของตัวละครหรือการวางคู่แบบเดิมๆออกไป ให้เข้าสู่เสรีนิยมของรสนิยมทางเพศต่างๆ (เช่น Incest จากโทนเรื่องเพื่อนสนิทที่รักกัน, Moderate Age-gap จากโทนเรื่องอบอุ่น, Threesome และเป็นแนวข่มขืน) อันนี้ผมว่าผมพอเข้าใจ มันเป็นมุมมองนักจิตวิทยาที่อยากให้คนทั่วๆไปได้เห็นภาพ ‘อีกมุม’ ของวรรณกรรมทั่วๆไปที่สะท้อนออกมา มันเป็นการพยายามฉีกประเพณีเดิมๆของการแต่งพล็อตและทำให้มีความหลากหลายในแง่ของวรรณกรรมมากขึ้น ให้คนรับรู้และเริ่มมองเห็นรสนิยมทางเพศที่หลากหลายโดยที่อาจจะ ‘ไม่ผิด’ ตามแนวคิดมนุษย์

แต่ประเด็นคือเมื่อมาแตะหลายๆอย่างรวมเข้า สำหรับผม แม้เนื้อเรื่องจะอ่านลื่นไหล บรรยายเรียบลื่น คาแรกเตอร์เต็มไปด้วยมิติก็จริง แต่มันกลับไม่น่าสนใจอย่างที่ผมคิดไว้ อาจเป็นเพราะว่าเนื้อเรื่องขาด ‘Guideline’ ที่ดีครับ

ไกด์ไลน์ที่ดี ในที่นี้หมายถึง Goodness ในเชิง Basic morality ที่จะควบคุมความประพฤติของสังคมได้ คุณนิกิริเองก็น่าจะทราบดีว่าวรรณกรรมของคุณนิกิริหลายๆเรื่องเป็นสิ่งที่สามารถทำให้ ‘เกิดได้’ ในความเป็นจริงครับ เนื่องจากว่าคุณสร้างนิยายขึ้นมาสมจริงจนน่ากลัว การฉีกพื้นพล็อตที่เป็นเนื้อหาแนวสรรค์สร้างสังคมให้มุ่งมาทางพล็อตโลกมืดที่ดูหมิ่นเหม่และผิดจริยธรรม ในมุมนึง มันก็เป็นอะไรที่น่าอ่านดีสำหรับเราที่แยกแยะและพินิจพิเคราะห์ได้ แต่ในมุมผม มันน่ากลัวถ้าจะให้เด็กอ่านครับ ในแง่ที่ว่าเรามองเรื่องหลายๆเรื่องของคุณนิกิริเป็นวรรณกรรมเยาวชน และผู้อ่านคือเด็กที่ยังไม่มีวัยวุฒิ และเขามีภาวการณ์รับรู้ตามแนวคิดของจอห์น ล็อค (แน่นอน คุณนิกิริสามารถแย้งได้ว่าสมมุติฐานของรุสโซอาจจะเหมาะสมกว่าในแนวคิดของคุณ)

ยกตัวอย่างเช่น ซีรีย์ Sins – envy เรื่องนี้มันมีพล็อต ‘ทั่วไป’ ในการแอบรักเพื่อนเป็นพล็อตที่ดูเหมือนจะเป็นพล็อตหลัก แต่เรื่องกลับพลิกโผเพื่อดึงประเด็นให้กลับเข้ามาสู่แนวคิด Incest ในช่วงแรก ซึ่งตรงนี้เป็นการ Struggling เชิงความคิดที่ดีนะครับในความคิดผม มันทำให้คนที่ถูกกรอบจริยธรรมแบบหนักๆตีมาตลอดได้ตระหนักว่าอะไรคือสิ่งที่ ‘ถูกกีดกัน’ โดยที่อาจจะไม่ได้เลวร้าย ซึ่งเป็นการสะท้อนภาพเชิงเสรีนิยมที่น่าสนใจดี

แต่มันไม่ดีถ้าจะให้เด็กๆวัยมัธยมหรือประถมปลายมาอ่านครับ เพราะมันจะทำให้เขา ‘ขาด’ กรอบทางจริยธรรมไปเลย เนื่องจากเนื้อเรื่องและตัวพล็อตมันค่อนข้างหมื่นเหม่มาก รวมถึงเรื่องแบบ Sloth หรือ Lust ก็เป็นจุดบีบคั้นเชิงจริยธรรมที่สำหรับผม เพราะมันอาจจะไม่ผิดในเชิง Liberal morality ก็ได้ แต่มันผิดเต็มๆในแง่ของ Goodness morality (ซึ่งนี่สะท้อนความเป็นไปของโลกสมัยใหม่ที่ไม่เป็นผลดีต่อสุขภาพจิตมนุษย์) ถึงแม้ว่าสุดท้ายจะจบแบบ Happy Ending ก็เถอะครับ แต่การจบแบบดีโดยตั้งอยู่บนพื้นฐานของพรอบการฉีกพล็อตของความดีงามสังคมและการจรรโลงจินตนาการเด็ก สำหรับผม เป็นอะไรที่สุดโต่งไปนิดหนึ่ง เพราะมันเหมือนทำให้เด็กสรุปว่า โลกนี้ไร้ซึ่ง ‘กฎเกณฑ์’ ที่จะใช้ในหลายๆเรื่อง นี่เป็นจุดที่ผมว่ามันสร้าง disturbance ในกระแสความคิดของเยาวชน และอาจทำให้เกิด chaotic behavior ได้ในอนาคต ผมเลยรู้สึกว่ามันไม่ค่อยน่าชื่นชมเท่าไหร่ในสายตาผมนะครับ

แม้แต่เรื่องอบอุ่นอย่าง We have 2 daddies ผมว่าผมสัมผัสไม่ได้ถึงความหนักแน่นในพื้นฐานการสร้างข้อสรุปอย่าง ‘ความรักและความสัมพันธ์’ ของครอบครัว ที่อยากจะพัฒนาให้แน่นแฟ้นขึ้น และก้าวข้ามในเรื่องของปมทางจิตวิทยาที่เด็กจะมีขึ้นในอนาคตนะครับ (ผมเห็นแต่ความหื่นกามของคุณพ่อฝรั่ง กับแนวคิดมดแดงแฝงต้นมะม่วงอะไรก็ไม่รู้ของเพื่อนรุ่นพี่ตัวนาง)

ผมคิดว่าแนวคิดของคุณนิกิริในด้านนำเสนอพล็อตที่แหวกแนวเป็นอะไรที่น่าสนใจมากนะครับ แต่ขาดกลยุทธ์ในการนำเสนอพล็อตด้านมืดโดยคงจริยธรรมที่ดีไว้ในตัวเรื่องเอาไว้ ถ้าปรับตรงนี้ได้มันก็คงน่าสนใจและสามารถพูดได้เต็มปากว่าเป็นหนังสือแนะนำ เพราะส่วนตัวผมคิดว่าเราควรทำความเข้าใจกับทุกแนวคิด แต่สำหรับแนวการกระทำหรือแนวคิดที่ผิดต่อจริยธรรมอันดีต่อการขับเคลื่อนสังคม มันก็ควรที่จะได้รับผลลัพธ์ที่สาสม และควรถูกชี้แนะว่าเป็นสิ่งที่ ‘ไม่ควรทำ’ ผ่านการบรรยายในวรรณกรรมทุกรูปแบบ ไม่ว่าคุณจะมีแนวคิด morality ในเชิงไหนก็ตามน่ะนะครับ มีเรื่องนึงในเล้าที่ทำตอนจบและสร้างข้อสรุปออกมาได้ดีระดับหนึ่งเลย คือเรื่อง ‘กรงรัก’ ของคุณ MilkTea ครับ

หรือไม่อย่างนั้น ก็ต้องสร้างวรรณกรรมโลกสว่างแบบหนักๆขึ้นมาเลยหลายๆเล่มเพื่อเป็นตัวเปรียบเทียบกับการดึงเข้าพล็อตโลกมืดในหลายๆเรื่องที่ผ่านมาครับ (แม้แต่ Revenge เอง ผมว่ามันก็พล็อตโลกมืด) ประเด็นนี้ผมว่าทำยาก เพราะมันต้องเป็นตัวบ่งบอกว่าการเจริญรอยตามพฤติกรรมโลกมืดมันไม่ใช่เรื่องดี และต้องไม่ใช่การนำเสนอแบบโลกสวยเหมือนนิยายน้ำเน่าโบราณด้วย ต้องเป็นการนำเสนอข้อสรุปเชิงพฤติกรรมความดีจะนำพาสังคมพัฒนา ผ่านพล็อตที่ไม่ใช่พล็อตโบราณ ซึ่งมันเป็นอะไรที่ยากครับ





เอาจริงเนอะ ทั้งหมดทั้งมวล
ใน100 คนใช่ว่าจะชอบกินผักหมดทั้ง 100 หรอก
มีทั้งคนชอบ และคนเหม็นเขียว
ถ้าไม่ชอบก็บ่นได้ แต่อย่าให้ถึงกับเอาไปเปรียบเทียบเลยค่ะ
มันไม่งาม

#แฟนขับพี่กุนต์



ออฟไลน์ reverofjs

  • เป็ดเด็กช่าง
  • *
  • กระทู้: 380
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +4/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2952 เมื่อ09-12-2016 12:11:18 »

Happy Birthday นะคะพี่กุนต์คนดี  :mew1:
เมื่อไหร่เจ้าโอ๊ตจะรู้ตัวว่ารักพี่กุนต์ซักทีเนี่ยยยย ปล่อยให้พี่กุนต์รออยู่ได้  :m16:

ออฟไลน์ pp_psj

  • เป็ดมัธยม
  • *
  • กระทู้: 187
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +10/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2953 เมื่อ09-12-2016 20:51:15 »

ติดตามทุกเรื่องของนักเขียนคนนี้ค่ะ และจะตามตลอดไปตราบเท่าที่คุณยังเขียนอยู่ อย่าห่วงว่าคนอ่านจะคิดไม่ได้นะคะ ทุกคนจัดการกับชีวิตของตัวเองได้ค่ะ เข้ามาอ่าน มาเป็นผู้รับที่ดีค่ะ ขอบคุณสำหาบนิยายดีๆที่ผ่านมา ชอบทุกเรื่องจริงๆ รักพี่กุนธ์อีกคน  :-[

ออฟไลน์ Prattana

  • เป็ดประถม
  • *
  • กระทู้: 50
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +10/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2954 เมื่อ09-12-2016 23:16:27 »

เคยคิดว่าทำไมไม่ให้ปาลินปิ๊งส์กับไผทซะ จะได้ไม่ต้องมาวุ่นวายกับโอ๊ตและพี่กุนต์ 55 นิสัยยย
แต่คือนึกว่าคงเป็นไผทกับไผ่เลยพับโครงการในใจเงียบๆ สรุปข้าวปั้นมาจุดประกายอิอิ
แต่จะใครคู่ใครได้หมดแหละ  ขออย่าให้พี่กุนต์ช้ำใจเป็นพอ เรารักเค้ามาก พี่กุนต์คนดีของเค้า โอ๊ตรู้ใจตัวเองสักทีเหอะ

เราชอบนิยายหลายๆเรื่องของข้าวปั้นนะ สู้ๆค่ะ เป็นกำลังใจให้นะคะ


ออฟไลน์ uchikas

  • เป็ดมัธยม
  • *
  • กระทู้: 136
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +14/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2955 เมื่อ10-12-2016 19:55:58 »

แกนังโอ๊ตทำดีมากกก
 :jul1:

คนแก่ก็ขยันยั่วนะคะ ระวังเรื่องกระดูกด้วย
อิฉันเป็นห่วง ฮ่าๆๆ

เป็นกำลังใจให้คุณแพรนะ
เห็นว่าได้งานแล้วด้วย
สู้ๆค่ะ อย่าหักโหม
 :hao7:

ออฟไลน์ A-J.seiya*

  • เป็ดนักขาย
  • เป็ดEros
  • *
  • กระทู้: 3335
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +306/-8
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2956 เมื่อ10-12-2016 20:39:47 »

เข้ามาหน้านี้ ทันได้อ่านที่คุณนิกิริ โควตคอมเม้นทืมาพอดี
จริงๆการเสพงานเขียน เราว่าตัวคนเสพก็ต้องแยกแยะได้ระดับนึงนะ
แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าคนเขียนจะไม่รับผิดชอบยังไงก็ได้ เขียนๆไป แล้วก็แยกแยะเอง อะไรงี้
เราว่าเราเข้าใจที่คุณเกรย์ทไวไลท์จะสื่อ
ส่วนตัวก็ว่านิยายคุณนิกิริก็มีบทลงโทษสำหรับการกระทำของทุกตัวละครที่ค่อนข้างโอเคเลยอ่ะ
อ่าาา เข้าโหมดซีเรียสไม่เก่ง
เอาเป็นว่า เป็นกำลังใจให้คนเขียน ฮึบบบบบ
อยากอ่านพี่กุนต์ต่อแล้วววว

ออฟไลน์ GBlk

  • ขอให้สรรพสัตว์จงมีความสุข
  • เป็ดHephaestus
  • *
  • กระทู้: 1431
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +82/-43
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2957 เมื่อ10-12-2016 21:24:33 »

เท่าที่เคยเจอมา, คนชอบอ่านหนังสือ,
มักจะนิสัยดีกว่าคนเกลียดการอ่านหนังสือ.

เชื่อว่า คนที่อ่านนิยาย มักจะมีวิจารณญาณดีกว่าพวกเกลียดการอ่าน ครับ.

ออฟไลน์ penneeamoon

  • เป็ดเด็กช่าง
  • *
  • กระทู้: 259
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +1/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2958 เมื่อ10-12-2016 22:11:16 »

เราว่าเรื่องนี้  ชิลสุด เที่ยบกับหลายเรื่องของข้าวปั้นนะ  มีมุมอบอุ่น ได้ยิ้ม ได้ความบันเทิงหลากหลายแถมสอดแทรกคำสอน แง่คิดดีดีอีกเพียบ  เราชอบมากอ่ะ รักเลยแหละ กดเข้ามารอ  ไม่มาก็อ่านเม้นขำขำกันไป  เป็นกำลังใจให้คนเขียนค่ะ

ออฟไลน์ เมื่อนั้นฝันว่า

  • เป็ดเด็กช่าง
  • *
  • กระทู้: 323
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +1/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2959 เมื่อ10-12-2016 23:27:29 »

ในที่สุดก็ตามอ่านทัน แค่อยากจะขอบคุณมากๆเลยนะคะที่เขียนเรื่องนี้ขึ้นมา มันทำให้เรามีความสุขมากจริงๆ

CoMMuNiTY Of ThAiBoYsLoVE

Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
« ตอบ #2959 เมื่อ: 10-12-2016 23:27:29 »





ออฟไลน์ i c u

  • เป็ดประถม
  • *
  • กระทู้: 90
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +5/-2
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2960 เมื่อ11-12-2016 02:16:22 »

คิดถึงพี่กุนต์. อยากได้นางมาเป็นแฟน แก่ สปอร์ต ใจดี ////ถีบอิโอ้ตไปไกลๆ

ออฟไลน์ MooMiew

  • เป็ดนักขาย
  • เป็ดเด็กช่าง
  • *
  • กระทู้: 326
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +26/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2961 เมื่อ11-12-2016 02:29:26 »

ว๊ายยยยยยย ห้องน้ำไม่มีโคมไฟให้ตัดไปหา  :hao7: :hao7:

เริ่มเปิดใจกันแล้ว ฮือออออออ เข้าใกล้กันเข้าไปแล้ว ไม่ใช่แค่ตัวนะ ใจเริ่มใกล้แล้ว  :hao5:

ฮืออ ลุ้นมาก เริ่มไปในทางที่ดีขึ้นกันเรื่อยๆ ขนาดยังไม่รักกันยังขนาดนี้ ถ้ารักกันคบกันจริงจะขนาดไหนนะ  :o8:

ออฟไลน์ naplatoo

  • เป็ดเด็กช่าง
  • *
  • กระทู้: 249
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +20/-2
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2962 เมื่อ11-12-2016 11:22:12 »

เพิ่งมาตามอ่านจนจบค่ะะะะ สนุกมากๆเลยยยยย :ling1:

ตอนแรกเข้ามาอ่านแล้วก็ประทับใจเพราะสำนวนการแต่งเลยค่ะ
สำนวนคุณนิกิริให้ความรู้สึกเป็นผู้ใหญ่(จนมีคนทักว่าอ่านตอนแรกคิดว่าเป็นลุงแก่ๆแต่งไงคะ5555) ไหลลื่น แล้วก็ทำให้จินตนาการเห็นภาพตามได้ชัดมากเลยค่ะชอบมาก

ชอบที่ให้การดำเนินเนื้อเรื่องแบบค่อยเป็นค่อยไป ไม่เร่งตัวละครให้รักกัน ตรงนี้เราอ่านแล้วรู้สึกว่ามันสมจริงมากเลยค่ะ
คนเราไม่จำเป็นต้องรักกันง่าย ถึงบางคู่อาจจะรักและประทับใจกันเร็วในชีวิตจริง แต่ก็ต้องยอมรับว่ามันก็มีคนที่เปิดใจยาก
และไม่เข้าใจความรู้สึกตัวเองแบบโอ๊ตก็มี เราว่ามันไม่ได้ดูแปลกหรือโง่เลยนะคะที่โอ๊ตเป็นแบบนี้ เพราะคุณนิกิริ เขียนเหตุผลขอเจ้าตัวไว้ได้ดีมาก จนเราอ่านก็คล้อยตามและยอมรับ

 อีกเรื่องที่อยากจะอกคือคุณหลอกดาววววววว ไหนบอกว่าเรื่องฟีลกู้ดไม่ดราม่า ไอเราก็เลยอ่าน
พออ่านเท่านั้นแหลพร้องไห้ตั้งแต่ตอนแรกๆ คำแรกที่ร้องไห้นะคะ คือตอนที่พี่กุนต์นึกถึงศรันย์แล้วคิดประมาณว่า
ไม่รักกันก็ได้ แต่ขอแค่ยังอยู่ได้มั้ย
โอ้โห อ่านแล้วจุก เจ็บปวดไปกับความทรงจำของพี่กุนต์ทั้งๆที่เราก็ไม่ได้ผูกพันธ์กับตัวละครมาก เพราะเป็นแค่ตอนแรกๆ
แต่คุณนิกิริสามารถทำให้เราเข้าใจลักษณะของตัวละคร เขาถึงความรู้สึกเขา รู้สึกเจ็บปวดไปด้วยจนร้องไห้ได้
 ทั้งๆที่ใช้เวลาบิ้งท์ไม่นาน ไม่ได้รอจนบีบคั้นถึงปลายเรื่อง ยอมรับว่าตัวเราอาจจะเป็นคนอ่อนไหวง่ายเอง แต่ก็ไม่ใช่ทุกเรื่องที่ทำให้เราเสียน้ำตาได้นี่คะ 555555
จุดที่โอ๊ตเจอปัญหารุมเร้านี่ก็ไม่ฟีลกู๊ดนะคะ เข้าใจว่าต้องการบีบคั้นเพื่อให้โอีตและพี่กุนต์ยอมใกล้ชิดกันมากขึ้น
แล้วก็เห็นด้วยว่าต้องบีบคั้นหนักๆ ถึงขั้นให้ใช้ปาก ถึงเราจะสงสารและไม่ชอบฉากนั้น(เพราะตัวเนื้อหา) แต่ก็เห็นด้วยที่มีฉากนั้น แล้วก็บรรยายได้เจ็บปวด อ่านแล้วจุกไปหมดเลยค่ะ. ฮือออออออออออออ คิดอีกก็สงสาร

คือเรื่องนี้มีจุดที่ชอบเยอะแยะเต็มไปหมดเลย พิมพ์มานี่ก็ยังไม่หมด
แต่ยังมีอีกเรื่องนึงคือการรับฟังโดยมันตัดสิน มันเป็นสิ่งที่สุดยอดมากๆ ที่คนๆนึงจะทำให้อีกคนนึง
ตัวเราก็ยอมรับว่ามีปัญหาแล้วเคยไปหาจิตแพทย์ คุณแต้งจุดนี้ได้โอเคมากๆเลยค่ะ
ทำให้รักพี่กุนต์มาก เป็นผู้ใหญ่ที่อบอุ่นมากจริงๆ ดีใจกับโอีตที่พี่กุนต์โทรมาหาในเวลาที่รู้สึกแย่สุดๆพอดี

ปล.แต่ง nc ได้เร้าใจมากค่ะ สิบกระโหลก55555

ออฟไลน์ kanunsak

  • เป็ดมัธยม
  • *
  • กระทู้: 197
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +40/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2963 เมื่อ11-12-2016 12:36:34 »

พี่กุณต์ของหนู   กรี๊ดๆๆๆๆๆ  อยากกอดฟัดพี่กุณต์อ่า

ออฟไลน์ Silvercrowkk

  • เป็ดประถม
  • *
  • กระทู้: 61
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +2/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2964 เมื่อ11-12-2016 14:11:49 »

ออกตัวเลยนะครับ ว่าเป็นคนนึงที่ติดตามนักเขียนคนนี้มาตั้งแต่ตัวเองอายุ 14-15 ตอนนี้ 18 ย่าง 19
ตามมาหมด ยกเว้นเรื่องแรกๆ เห็นคุณนักเขียนบอกว่า อย่าไปอ่านมันเลย ก็เลยไม่ได้ไปอ่าน ก็ทั้งๆที่มีเก็บอยํู่ด้วย
ขอเป็นตัวแทนเยาวชนคนหนึ่งที่ได้อ่านนิยายของคุณนักเขียนคนนี้ และได้ติดตามมาตลอด
ส่วนตัวการอ่านนิยายของคุณนักเขียน ไม่ได้ทำให้เกิดความคิดทางลบเลย ถึงแม้ คุณนักเขียนเขาจะสร้างตัวละครที่มืดขนาดไหน แต่ทุกตัวละครมีเหตุมีผลของมัน และย่อมมีผลตามมาเสมอ และในตัวคนอ่านก็คิดว่าแยกแยะได้ว่าอะไรควรนำไปคิดตามและอะไรควรอ่านเพื่อความบันเทิง
แต่นิยายของคุณนักเขียนคนนี้ส่งผลอะไรทางบวกหลายๆอย่างอยู่นะ
อย่างเช่น เวลาคนเขียนเค้าสร้างแนวคิด สร้างนิสัยของตัวละครเราก็ได้คิดตามอะไรมากมาย แถมได้เรียนรู้อะไรมากมายกับที่คุณนักเขียนเขาสื่อด้วย เหมือนอ่านแล้วทำให้เราดูโตกว่าคนรุ่นๆเดียวกันยังไงไม่รู้ แต่อย่างว่าแหละ คนรุ่นๆหลังเขาไม่อ่านอะไรที่เข้าใจยากหรอก ถ้าเป็นเด็กมัธยมเขาก็จะอ่านในช่วงวัยของเขา ยากที่จะหลุดมาเจอของดีๆแบบนี้
ช่วงนี้เข้ามหาลัยแล้ว เลยไม่มีเวลาให้ตามนิยายมากนัก ทำได้แต่เข้ามาอ่านเรื่อยๆ และคอยหยอดปุกหมูรอวันทุบ ยังไงก้จะติดตามนักเขียนเสมอนะฮะ
Silvercrowkk :)


ออฟไลน์ Onlylyn

  • เป็ดประถม
  • *
  • กระทู้: 40
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +3/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2965 เมื่อ11-12-2016 18:33:56 »

เพิ่งเคยอ่านนิยายที่ตัวละครเหมือนเทวดาเดินดินแบบนี้ รับรู้ได้ถึงความอบอุ่นของพี่กุนต์จริงๆค่ะ เราเองก็เป็นเด็กกำพร้า อ่านตอนที่เด็กวิ่งมากอดพี่กุนต์แล้วเรียกพ่อจ๋า เจ็บจี๊ดเลย ทุกฉากอารมณ์ทำได้ดีมากๆ ทั้งเรียงความน้องอ้น ทั้งฉากพี่กุนต์ระบายอารมณ์ครั้งแรก หรือแม้กระทั่งฉากกระถางโฮย่าแตกก็ทำเราอินร้องไห้ตามทุกฉากเลยค่ะ  ความจริง เล็งว่าจะอ่านเรื่องนี้ตั้งแต่ตอนเปิดเรื่องแล้ว ก็ไม่มีเวลาสักที แต่พอมาตามอ่าน 40ตอน อิโอ้ตยังไม่รักพี่กุนต์เลย โอ้ยยยยยยย ออร่าเทวดาแยงตาจนตาฟางหมดแล้วเหรอแกรรรร มิน่า มีแต่ #ทีมพี่กุนต์ เราก็ด้วยค่ะ แฮ่ เป็นกำลังใจให้นะคะ รอตอนต่อไปค่า

ออฟไลน์ กบกระชายไทยนิยม

  • เป็ดมหาวิทยาลัย
  • *
  • กระทู้: 502
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +22/-1
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2966 เมื่อ11-12-2016 19:52:19 »

มาตามอ่านค่ะ เขียนได้ถึงอารมณ์มากเลย ไม่อยากเชื่อว่า จะน้ำตาซึม แต่ต้องยอมรับว่า เขียนได้สะเทือนใจมากเลยคะ

ตอนนี้หมั่นไส้น้องโอ๊ตมาก =_=

ออฟไลน์ MUNMAITAMMADA.

  • เป็ดประถม
  • *
  • กระทู้: 1
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +5/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2967 เมื่อ11-12-2016 22:14:18 »

รอพี่กุนต์ จนทนแทบไม่ได้ รอนะคะ  :katai5: :katai5: :katai5:

ออฟไลน์ Bellze12

  • เป็ดมหาวิทยาลัย
  • *
  • กระทู้: 501
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +9/-0
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2968 เมื่อ12-12-2016 07:22:06 »

 :pighaun: :z2:
พี่กุนต์ยิ่งนานวันยิ่งน่ารัก อิอิ

ออฟไลน์ lovenadd

  • เป็ดHestia
  • *
  • กระทู้: 601
  • ให้คะแนนชื่นชมคนนี้: +22/-11
Re: Sins : Greed -- [Chapter 40] pg.96 -- 6/12/59
«ตอบ #2969 เมื่อ12-12-2016 16:43:18 »

มารอน้องอ้นกับน้องอุ้ม 555

 

สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด สนใจลงโฆษณา คลิกดูรายละเอียด


สนใจ คลิกดูรายละเอียด สนใจ คลิกดูรายละเอียด
สนใจ คลิกดูรายละเอียด สนใจ คลิกดูรายละเอียด