หัวข้อ: เรื่อง "วายวาย" ในวรรณคดีไทย

[dkguy]

ชอบครับ ทำให้อยากอ่านวรรณคดีไทยบ้าง...จะได้ดื่มด่ำ..จิตนาการ..ให้สมใจ

[Goodfellas]

เอ้อ  ใช่ครับพอดีนึกขึ้นมาได้เลย ขอบคุณครับ คุณ Junrai_Hyper™ ที่แนะนำำ  มีภาพที่เป็นของอจ.จักรพันธ์ โปษยกฤต  อีกเยอะเลยที่แนวๆนี้   ส่วนงานปั้นและแกะสลักที่เป็นเหมือนจริงเดี๋ยวนี้ก็มีศิลปินหลายๆท่านทำผลงานออกมาเยอะเลย  จริงๆโดยส่วนตัวแล้วก็ชอบผลงานอจ.จักรพันธ์มากนะครับ  มันสวยมากดูอ่อนช้อยได้อารมณ์มากเลยอ่ะ  อิอิ (อารมณ์สุนทรีย์นะครับ  ไม่ใช่อารมณ์อย่างอื่น)

[gumrai3]

 :z1:กำลังเรียนอยู๋พอดี ขอบคุณมากๆค่ะ เดี๋ยวไปหาอ่าน ไม่เบื่อล่ะ คิดๆเหมือนกัน เเต่ไม่น่าเชื่อมีคนคิดด้วย

[ณยฎา]

อันนี้จริงมาก...เคยอ่านหนังสือที่เค้าถอดความมาจากอิเหนา

คือแบบใช่เลย...ทำไมอิเหนามันออกวายๆยังงี้หว่า ?!

แต่ก็ไม่ได้คิดอะไรมากนัก แบบฮาๆว่าอิเหนานี่เพ้อไปได้ถึงเพียงนั้นมากกว่า

[P★RiTŸ]

อือหือ

[Goodfellas]

แต่ตอนนี้อยากรู้จังว่ามีใครจากเรื่องอะไรที่เป็น"ไบ"อีกมั๊ยอ่ะครับ   พอมีใครอ่านเจอมั่งมั๊ย  อิอิ  อาทิเช่น  สามก๊ก อะไรยังงี้จะมีใครที่เบี่ยงเบนบ้างหรือไม่

[ไอ้หัวแห้ว]

รีบนนี่ สนใจน่าดู
อิอิ

แซวเล่นนะครับ

[purple]

มีอีกบทนึงนะคะ ตอนศึกกะหมังกุหนิง

หลังจากที่วิหยาสะกำตายแล้วน่ะค่ะ

บทแสดงความเสียใจที่อิเหนามีต่อวิหยาสะกำ

ตรัสพลางย่างเยื้องยุรยาตร   องอาจดังไกรสรสีห์
สองระตูตามเสด็จจรลี          ไปที่วิหยาสะกำตาย
มาเห็นศพทอดทิ้งกลิ้งอยู่    พระพินิจพิศดูแล้วใจหาย

     หนุ่มน้อยโสภาน่าเสียดาย  ควรจะนับว่าชายโฉมยง
 ทนต์แดงดั่งแสงทับทิม         เพริศพริ้มเพรารับกับขนง
 เกศาปลายงอนงามทรง        เององค์สารพัดไม่ขัดตา
 กระนี้ฤๅบิดามิพิศวาส           จนพินาศด้วยโอรสา
 แม้นว่าระตูจรกา                 งามเหมือนวิหยาสะกำนี้
 จะมิได้ร้อนรนด้วยปนศักดิ์      น่ารักรูปทรงส่งศรี
 ตรัสแล้วลีลาขึ้นพาชี            กลับไปยังที่พลับพลาพลัน

ปีที่แล้วเรียนเรื่องนี้

นั่งจิ้นกระจายเลยทีเดียว ฮามากกก

[junraiman]

ขอบคุณเจ้าของกระทู้มากเลยนะค่ะ ที่นำสาระ ดีๆ มาให้อ่านกัน
รู้สึกตื่นเต้นมากเลยค่ะ  กับบทเกือบอัศจรรย์ ของพี่น้องสองสมร นะค่ะ
 ถ้าจะหารูปสตรีสมัยรัชกาล ก่อนๆ มาประกอบกับเรื่องอิเหนา
ดิฉันเห็นว่า ควรจะเป็น เจ้าจอมมารดาอำภาค่ะ
สายหยุดพุดจีบจีน เจ้ามีสินพี่มีศักดิ์
คนทั้งวังเขาชังนัก แต่พี่รักเจ้าคนเดียว
เพราะ ถึงแม้จะมีเชื้อจีนเต็มตัว แต่ก็ ได้รับอบรมกริยามารยาทตามแบบฉบับสตรีสยาม
ได้เข้า ถวายตัวเป็นละครรุ่นเล็กเมื่ออายุสิบขวบ ในปลายรัชสมัยพระพุทธยอดฟ้าฯ
อีกช้าไม่นานคุณ อำภาก็ รำละครได้สวยงาม แปลกตา เป็นที่เลื่องลือ
โดยเฉพาะบทบาทของ นางกาญจหนา ในละครรำเรื่องอิเหนา
จนเรียกกันติดปากในหมู่ชาววังว่า อำภากาญจหนา

อันที่จริง อยาก หารูปมาให้ดูชมนะค่ะ แต่ด้วยความที่กระเทยด้อยความรู้ด้านเทคโนโลยี
ต้องขอความกรุณาเจ้าของกระทู้ด้วยนะค่ะ 
ยินดีค่ะ

[V]

 :a5:เอาแล้วไง
อิอิ
สงสัยต้องไปหาอิเหนามาอ่านใหม่ซะแหละ
อ่านแต่แบบแปลเลยไม่รู้
สงสัยต้องไปเอาที่เป็นบทร้อยกรองมานั่งแกะดีก่า 

ขอบคุณเจ้าของกระทู้มากนะค่ะ
สำหรับสิ่งดีๆที่จุดประกายทางความคิด

[なおみ™]

เอาแล้วไง
อิอิ
สงสัยต้องไปหาอิเหนามาอ่านใหม่ซะแหละ
อ่านแต่แบบแปลเลยไม่รู้
สงสัยต้องไปเอาที่เป็นบทร้อยกรองมานั่งแกะดีก่า 

ขอบคุณเจ้าของกระทู้มากนะค่ะ
สำหรับสิ่งดีๆที่จุดประกายทางความคิด

ไม่แนะนำให้อ่านวรรณคดีฉบับถอดความอย่างเดียวนะคะ ถ้าถอดความคำประพันธ์ไม่ได้จริงๆ อ่านเทียบกับตัวบทวรรณคดีจริงๆ ก็ยังดี เป็นการเรียนรู้ ฝึกการถอดความไปด้วย

อ่านแต่ฉบับถอดความมันไม่ค่อยได้อะไรอะค่ะ รู้แต่เรื่องคร่าวๆ ความงาม ภาษา วรรณศิลป์ จินตภาพ ความชาบซึ้งหายไปหมด อีกอย่างฉบับถอดความบางฉบับที่ขายตามท้องตลาดถ้าเอามาเทียบกับตัวบทจะเห็นว่าถอดความมาไม่ครบด้วย

เป็นกำลังใจให้หยิบตัวบทมาอ่านค่ะ อ่านไม่ยากหรอกค่ะ คำประพันธ์เป็นกลอนบทละครถอดความไม่ยากหรอกค่ะ :กอด1:

[ollizonna]

  ชอบอิเหนาอ่ะ

ขอบคุณที่ทำให้เราเริ่มสังเกตุ 

[nookik]

 

แพนก็เคยอ่านนะเจ้าคะ

ตอนแรกก็นึกว่าเรานี่มัน ...(( แอบจิ้น 555+ ))

[なおみ™]

ชอบอิเหนาอ่ะ

ขอบคุณที่ทำให้เราเริ่มสังเกตุ  

ด้วยความยินดีค่ะ การเริ่มหาจุดสังเกตเล็กๆ ที่สนใจ นำไปสู่ความใคร่รู้ในเรื่องอื่นๆ ต่อไปค่ะ  

[Mize]

มีงี้ด้วย.....อ่านแล้วเหมือนจะไม่คิดอะไรอะนะ  แต่แล้วอะไรกันเนี่ย อ่านแล้วเขินเลย

อิเหนาเป็นสาวกวาย 

[nunaykub]

พระ เจ้า

[aungpao]

ว้าวววววว
ที่แท้อิเหนาของเราก็เป็นหนุ่มวายนี่เอง คิกๆๆๆ
>///<

[MoD_els]

ไม่เคยได้อ่านตอนพวกนี้เลยแฮะ เพิ่งได้อ่านเพราะน้องมิเลยนะเนี่ย
  ตกลงได้เมียเกินห้าคนแล้วมั้งเนี่ย

[なおみ™]

ไม่เคยได้อ่านตอนพวกนี้เลยแฮะ เพิ่งได้อ่านเพราะน้องมิเลยนะเนี่ย
  ตกลงได้เมียเกินห้าคนแล้วมั้งเนี่ย

กษัตริย์ชวามีเมียได้ 5 ตำแหน่งคือ ประไหมสุหรี มะเดหวี มะโต ลิกู เหมาหลาหงีก็จริงนะคะ แต่ที่อิเหนามี 10 คนเลยนะคะพี่มด ตำแหน่งละ 2 คน ซ้ายคนขวาคน 

[MoD_els]

ไม่เคยได้อ่านตอนพวกนี้เลยแฮะ เพิ่งได้อ่านเพราะน้องมิเลยนะเนี่ย
  ตกลงได้เมียเกินห้าคนแล้วมั้งเนี่ย

เหอๆ น้องมิห้าคนที่เพิ่มมาเป็นเหล่าน้องชายของภรรยาอิเหนาหรือเปล่าเอ่ย

กษัตริย์ชวามีเมียได้ 5 ตำแหน่งคือ ประไหมสุหรี มะเดหวี มะโต ลิกู เหมาหลาหงีก็จริงนะคะ แต่ที่อิเหนามี 10 คนเลยนะคะพี่มด ตำแหน่งละ 2 คน ซ้ายคนขวาคน 

[Junrai_Hyper™]

กษัตริย์ชวามีเมียได้ 5 ตำแหน่งคือ ประไหมสุหรี มะเดหวี มะโต ลิกู เหมาหลาหงีก็จริงนะคะ แต่ที่อิเหนามี 10 คนเลยนะคะพี่มด ตำแหน่งละ 2 คน ซ้ายคนขวาคน  

รัชกาลที่ 5 เราก็มีพระภรรยาเจ้า 5 ตำแหน่งนะ

1.ประไหมสุหรี่ - - - พระอัครมเหสี - - -> สมเด็จพระศรีพัชรินทราบรมราชินีนาถ (สมเด็จพระนางเจ้าเสาวภาผ่องศรี)

2.มะเดวี - - - พระมหาเทวี - - - > สมเด็จพระนางเจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ พระบรมราชเทวี และสมเด็จพระศรีสวรินทิราบรมราชเทวี พระพันวสาอัยยิกาเจ้า (สมเด็จพระนางเจ้าสว่างวัฒนา)

3.มะโต - - - พระราชเทวี - - -  >สมเด็จพระปิตุฉาเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี (สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี)

4.ลิกู - - - พระอัครชายา - - - > พระอัครชายาเธอ พระองค์เจ้าอุบลรัตนนารีนาค กรมขุนอัครวรราชกัญญา (หม่อมเจ้าบัว) พระอัครชายาเธอ พระองค์เจ้าเสาวภาคนารีรัตน์ (หม่อมเจ้าปิ๋ว) และ พระวิมาดาเธอ พระองค์เจ้าสายสวลีภิรมย์ กรมพระสุทธาสินีนาฏ ปิยมหาราชปดิวรัดา (หม่อมเจ้าสาย)

5.เหมาหลาหงี - - - พระราชชายา - - ->พระราชชายา เจ้าดารารัศมี

ครบตามตำแหน่งแห่งกษัตริย์วงศ์เทวัญ

[なおみ™]

กษัตริย์ชวามีเมียได้ 5 ตำแหน่งคือ ประไหมสุหรี มะเดหวี มะโต ลิกู เหมาหลาหงีก็จริงนะคะ แต่ที่อิเหนามี 10 คนเลยนะคะพี่มด ตำแหน่งละ 2 คน ซ้ายคนขวาคน 

รัชกาลที่ 5 เราก็มีพระภรรยาเจ้า 5 ตำแหน่งนะ

1.ประไหมสุหรี่ - - - พระอัครมเหสี - - -> สมเด็จพระศรีพัชรินทราบรมราชินีนาถ (สมเด็จพระนางเจ้าเสาวภาผ่องศรี)

2.มะเดวี - - - พระมหาเทวี - - - > สมเด็จพระนางเจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ พระบรมราชเทวี และสมเด็จพระศรีสวรินทิราบรมราชเทวี พระพันวสาอัยยิกาเจ้า (สมเด็จพระนางเจ้าสว่างวัฒนา)

3.มะโต - - - พระราชเทวี - - -  >สมเด็จพระปิตุฉาเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี (สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี พระอัครราชเทวี)

4.ลิกู - - - พระอัครชายา - - - > พระอัครชายาเธอ พระองค์เจ้าอุบลรัตนนารีนาค กรมขุนอัครวรราชกัญญา (หม่อมเจ้าบัว) พระอัครชายาเธอ พระองค์เจ้าเสาวภาคนารีรัตน์ (หม่อมเจ้าปิ๋ว) และ พระวิมาดาเธอ พระองค์เจ้าสายสวลีภิรมย์ กรมพระสุทธาสินีนาฏ ปิยมหาราชปดิวรัดา (หม่อมเจ้าสาย)

5.เหมาหลาหงี - - - พระราชชายา - - ->พระราชชายา เจ้าดารารัศมี

ครบตามตำแหน่งแห่งกษัตริย์วงศ์เทวัญ

เรื่องนี้เป็นความบังเอิญอย่างไม่น่าเชื่อนะคะ

ขออนุญาตเพิ่มเติมนะคะ

สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรีเพิ่งจะได้รับพระมหากรุณาธิคุณโปรดเกล้าฯ สถาปนาพระอิสริยยศเป็นพระอัครราชเทวีในสมัยรัชกาลที่ 7 นะคะ สมัยรัชกาลที่ 5 พระนางดำรงพระอิสริยยศเป็น "พระราชเทวี" เฉยๆ 

[info001]

ผ่านมานานจนลืมไปหมดแล้ว เพิ่งรู้ว่าในวรรณคดีไทย ก็มีปริศนาชวนให้คิดแบบนี้อยู่  ก็อาจจะมองได้หลายมุม เช่น เป็นอารมณ์ขันของผู้แต่ง หรือแต่งล้อเลียน เสียดสี สังคมในยุคนั้น หรือแต่งเพื่อให้เหมาะกับนักแสดงหญิง หรือเพื่อจุดประสงค์อื่น  แต่ยังไงมันก็อดคิดในเรื่องเกย์ ไบ ไม่ได้อยู่ดี  เพราะมีหลายฉาก หลายตอนมาก จนเข้าใจว่าเป็นความจงใจของผู้แต่งในเรื่องอย่างว่าจริงๆ 
    วรรณกรรมแต่ละเรื่อง จะสื่อให้เรารู้ถึงความคิด ขนบประเพณีของคนในยุคนั้นๆ  แสดงว่าคนยุคก่อน ก็คงมีเกย์ ไบ อยู่ไม่น้อยเหมือนกัน แต่อาจไม่สามารถแสดงออกได้ จึงต้องใช้การเล่าเรื่อง ผ่านทางบทประพันธ์ต่างๆ แทน ทำให้เราได้รู้ว่า "อิเหนา เป็นเกย์"
    ขอบคุณสำหรับสิ่งดีๆ ที่นำมามอบให้นะครับ

[なおみ™]

ขอบคุณ คุณinfo001 นะคะที่เข้ามอ่านกระทู้น้องมิ

แสดงว่าคนยุคก่อน ก็คงมีเกย์ ไบ อยู่ไม่น้อยเหมือนกัน แต่อาจไม่สามารถแสดงออกได้ จึงต้องใช้การเล่าเรื่อง ผ่านทางบทประพันธ์ต่างๆ แทน ทำให้เราได้รู้ว่า "อิเหนา เป็นเกย์"

มีคนเคยบอกว่า เกย์ เลสเบี้ยน เนี่ยเกิดมาพร้อมกับกำเนิดมนุษย์เลยนะคะ  

ส่วนที่ว่าอิเหนาเป็นอะไรก็สุดแท้แต่ใจผู้อ่านแต่ละคนตีความแล้วกันนะคะ แต่ว่าที่อิเหนาหลงกอดจูบลูบพักตร์พระอนุชาทั้งหลายกวีก็แก้ต่างแทนอิเหนาไว้ชั้นหนึ่งว่าเพราะพระน้องยาเหล่านั้นหน้าไปเหมือนพระพี่นาง อิเหนาเลยใช้แก้ขัดแทน   

[Cupcake]

     วรรณกรรมแต่ละเรื่อง จะสื่อให้เรารู้ถึงความคิด ขนบประเพณีของคนในยุคนั้นๆ  แสดงว่าคนยุคก่อน ก็คงมีเกย์ ไบ อยู่ไม่น้อยเหมือนกัน แต่อาจไม่สามารถแสดงออกได้ จึงต้องใช้การเล่าเรื่อง ผ่านทางบทประพันธ์ต่างๆ แทน ทำให้เราได้รู้ว่า "อิเหนา เป็นเกย์"

เห็นด้วยเลยค่ะ

สงสัยว่า สมัยที่เรื่องนี้แพร่หลาย ก็ต้องมีคนตั้งข้อสังเกตหรือรู้สึกอะไรกับเรื่องชาย-ชายบ้าง แต่ที่ยังเป็นที่ยอมรับอยู่จนถึงปัจจุบัน เป็นไปได้ไหมว่า ผู้คนก็แอบยอมรับกันกลายๆ(กับเรื่องชาย-ชายนี้)

[MyTeaMeJive]

ขออนุญาตครับ

ผมเข้ามาอ่านอิเหนา ....ขำๆ แล้วก็ไป


 
ขอบคุณครับ

[กว่าจะไร้เดียงสา]

เห็นทู้นี้แวบไปแวบมาแต่ไม่ได้เข้ามาจริงจังสักที

อ่านแล้วก็ 

อิเหนาเป็นวรรณคดีที่ชอบมาก เพราะมีคติสอนใจเยอะมากและแต่งได้สนุกเว่อร์ๆเช่นกัน

เพราะเราเป็นสาววายเราเลยจิ้นไปได้ขนาดนั้น

แต่ในความเป็นจริงแล้ว

อิเหนาเค้าแค่เห็นผู้ชายเป็นตัวแทนของผู้หญิงในฮาเร็มอะคะ
ตามประสาชายหนุ่มนักรักนั่นแหละนะ....เป็นคนที่ขาดผู้หญิงไม่ได้
แล้วช่วงที่รอเวลาไม่ให้ไก่ตื่น ได้แทะโลมน้องชายเล็กน้อยก็ยังดีประมาณนี้

ลองสังเกตดูว่าทุกครั้งที่บรรยายตอนอิเหนาแทะโลมผู้ชาย เค้าจะเปรียบผู้ชายคนนั้นกับผู้หญิงที่คั่วอยู่

ส่วนที่พรรณาตอนวิหยาสะกำตายนั้น เป็นเพราะเสียดายที่เป็นชายหนุ่มรูปหล่อมีฝีมือ แต่ตายเร็วประมาณนั้นนะ

แต่เวลาเรียน ถ้าสาววายทั้งหลายจิ้นได้ขนาดนี้ เป็นผลดีต่อการเรียนแน่ๆ

เพราะมันจะทำให้เราสนุกตอนถอดคำแปลในแต่ละบทออกมา

จำได้ว่าตอนเรียนภาษาไทย ยังไม่เข้าใจ nc แบบเปรียบเปรย ตอนครูให้ถอดความแล้วมาบรรยายหน้าห้อง
เลยเป็นอะไรที่ฮามาก แล้วที่ฮากว่านั้นคือ ครูเค้ารู้ความหมายพอเห็นเราแปลแบบไร้เดียงสากลายเป็นว่าไปนั่งเล่าเรื่องฮาให้ครูน้ำตาไหลไป
เวรแท้
 

[pita]

สงสาร สังคามะระตา กะสียะตรา เป็นได้แค่ตัวแทนของพี่สาว
ขอคิดในอีกแง่หนึ่งนะค่ะ ว่า อิเหนาทำแบบนี้
ไม่คิดถึงจิตใจ สองคนนี้เลย
ถ้าเกิด ทั้งสองคนหลงรักอิเหนาขึ้นมาจริงๆจะทำไงค่ะ
ทีนี้ล่ะ ทุกข์เลยที่ชอบพี่เขยตัวเอง
แต่อันนี้กวีท่าก็ไม่ได้เขียนไว้นะค่ะ
แค่ลองคิดในมุมกลับบ้าง เท่าน้านเอง
พี่ๆน้องๆในเล้าว่าไงอ่ะ
 

รู้สึกว่านู๋พิตจาเครียดไปนะ 

[tatum1234]

จากกระทู้ข้างต้นทำให้คนรุ่นกลางเก่ากลางใหม่อย่างผมทราบว่า

"มนุษย์ วายมีอยู่ทุกวงการจริงๆ"

กร๊ากกกก

[yr_meteor]

พรุ่งนี้จะสอบอิเหนา ไม่ได้อ่านหนังสือไปเลย
ในหัวตอนนี้มีแต่ สังคามาระตา กับอิเหนา
ทั้งๆ ที่สอบ ตอนบุษบาเสี่ยงเทียน 5555+
ไปบอกเพื่อนเรื่อง สังคามาระตา กับอิเหนา
เพื่อนมันเหมือนไม่เชื่ออ่ะ
ตอนม.4 ก้อเคยเรียน รู้สึกตะหงิด ๆ มากกกตอนนั้น
สงสัยว่าพ่อของมาหยารัศมีทำไมต้องเอาลูกชายตัวเองมาให้อิเหนาด้วย
ไม่เข้าใจ....จะเอาไปทำไมผู้ชายน่ะ